エスペラントよろず相談室

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エスペラントのロンド

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 7日(月)13時56分34秒 nat-tor-1.aster.pl

Kanvaさん； http://6607.teacup.com/helesp/bbs/915 「ただ「エスペラントの将来を楽観できるかどうか」を、この掲示板で詮索することにあまり重要性はありませんので、」 akvoです。エスペラントが将来滅びるか、詮索するよりも、エスペラントの明るい未来について話し合うことは、エスペラントのロンドであるこの掲示板では、当たり前のことだと思います。ここはエスペラントのロンドである、と忘れては居ませんか？ akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

明るい見通し（にっこり）。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 7日(月)13時15分24秒 nat-tor-1.aster.pl

編集済

akvoです。（再掲開始） Tazio Carlevaro氏について投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 7月 4日(金)07時29分35秒 i60-36-240-88.s05.a001.ap.plala.or.jp 松戸さんが、よく引き合いに出される彼の「説」ですが、松戸さんが引用された以外の部分は未読で、それについてハッキリとはどうこう言える立場にはありません。唯一つ知りたいのは、著者が預言者の如く２０４５年と特定したメルクマールの根拠について教えて頂きたいのですが。松戸さんにお答え頂くのが最良なのですが、彼がお出でにならない場合は他の何方でも（例えばKanvaさん。勿論、彼が当著作を読んでおられた場合ですが）、分かっている方が居られたら教えてください。（再掲終わり） akvoです。これは私も興味がありますね。先に私は、「エス語の将来ですが、楽観の根拠も悲観の根拠も、先の見通せない人間には持ち得ないと思います。」と書きまして、いまもその通りだと思っています。けれど、Tazio Carlevaro氏が２０４５年にエス語滅亡と特定したのには、根拠があるのでしょう。けれど、未来については根拠は持ち得ない、と思っている私には、根拠もなく２０４５年にエス語が滅びると断定した（実際したのか？どうなのか）Tazio Carlevaro氏というのは、単純に人間として信用するのは難しいなあ、、、と思います。ただ悲観的な言辞を弄ぶだけなら、２０４５年という数字を持ち出して、人心を惑わす必要もなかっただろう、と思うのですね。未来に対する前向きな見方、というのは例えその予測がはずれても「ああ、前向きに生きて損をした」ということはまず、あり得ませんが、悲観的な予測というのは、読んでいるひとは普通、やる気というか、嫌気が差すのが自然ですから、意味のない話しではあるのかなあ、と思うのですよ。実際、Tazio Carlevaro氏はエス語が滅びる、と言っているのでしょう。（松戸さんがどこかで、そう書いてたように記憶していますが、違いますか？） http://6607.teacup.com/helesp/bbs/863 「Carlevaro 氏の主張は「エスペラントはもうダメだ」というものです」そういう全否定の言葉を弄ぶひとと、議論をしても時間の無駄だと思うのですね。人間の短所を指摘して、それを是正しようと努めるよりも、長所と思える所を延ばして前向きに生きた方が効果的だ、と船井幸雄さんなんかは長年の経営コンサルタントの仕事で実績を残しながら、発言しているのですね。まあ、できれば前向きに生きたいですよね。「お前は明日、死ぬ。」と言われて元気の出る人間もいないものだ、と思います。まあ、壊滅的な言葉というのは使ってる本人も普通は萎えます。ましてや、それを聞いた他人は尚更ですよね。未来に対して何の根拠も持てなくても、明るい見通しを立てることはできます。そして、それで充分なのではないでしょうか。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

ありがとうございました（にっこり）。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 7日(月)05時27分6秒 nat-tor-1.aster.pl

編集済

Kanvaさんへ。エス語の将来ですが、楽観の根拠も悲観の根拠も、先の見通せない人間には持ち得ないと思います。ただ、私がエス語の滅亡論（３７年後）を一笑に附したのには訳があります。エス語のような、どう見ても前向きにしか捉えられない言語が、これからの人間意識の上昇から取り残されて滅びるとは、内気に省みても、思えなかったのです。何はともあれ、先のことが起きるかどうか、議論するぐらい馬鹿らしいことはない、と思いますし、その意味の言葉も先に伝えてあるはずです。 http://6607.teacup.com/helesp/bbs/893 「私はそんな先の未来を積んだり崩したりして生きたいとは、ちっとも思っていませんから。（にっこり）。」まあ、本を読んで下さったのは、ご親切に、どうもありがとうございました。なにかを得られた、ということを期待して、おしまいと致します。ありがとうございました。（にっこり）。 akvo　拝追伸。「一番主義」「一番店理論」（７２ページから８０ページ）については、目に止まりませんでしたか。（にっこり）。

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

ご紹介の書籍については

投稿者：Kanva 投稿日：2008年 7月 7日(月)00時24分32秒 FL1-60-239-230-78.hyg.mesh.ad.jp

akvoさまご紹介の『これから5年、いよいよ正念場』（船井幸雄著）については、一通り通読いたしました。 akvoさんが、この本はあくまで人間観の参考だとおっしゃっていた通り、どういう視角の話かというのはある程度分かりましたが、akvoさんがエスの将来を楽観できるとする根拠はまだこれでは分かりません。というのは、（１）船井氏自身は、「アセンション」（人類の悟り／意識レベルの上昇（？））がすんなり進むかどうか断定はしておらず、その時（2006年）から5年間程度の人々の生き方によるとしています。（すんなり進まない可能性が高まったと感じられたので、本書を著したのだというようなことが、「あとがき」にあります。）人類の一定割合の人が「アセンション」を経れば、その集合的無意識（？）の影響力によって、他の人たちの生き方をも変革できると考えられており、それを象徴的に表現した言葉が「百匹目のサル現象」というものです。これに関連して、「みろくの世」「末法の世」という術語が出てきますが、仏教の弥勒菩薩（仏）出世の時代と、釈迦仏の末法の時代の意味から漠然と類推する以上の理解が、私にはできていません。（２）この書籍の中では、エスペラントは直接言及されていません。私の感触では、エスペラントは「アセンション」にとって、どちらかといえばプラスではあるものの、本質的に不可欠のものではないと感じられます。エゴを減らし調和がもたらされることが目的であって、目的が達成できるのならば、例えば、同書にも挙げられる、カルキ＝バガヴァン師のディークシャーのような方法で悟りを伝授していくことが有効ならば、それを目指すための言葉は副次的だからです。ただ「エスペラントの将来を楽観できるかどうか」を、この掲示板で詮索することにあまり重要性はありませんので、更なるご説明がいただけるのならありがたくお受けすることとし、私からの論旨展開は控える方向とさせていただきます。

（相互の）個人主義（にっこり）。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 6日(日)14時00分19秒 nat-tor-1.aster.pl

akvoです。 administrantoさん； akvoのイメージですが、上善水の如し、道教のタオがイメージされます。どういうイメージでその名前にしましたか？はい、akvoです（にっこり）。私が余所で使っているハンドルネームが「谷口水夜」と言うのですね。最初は「水夜」だけだったのですが。その水夜でイメージしていたのは「夜中、喉が渇いて欲する水のように、、、」というものなのです。ただ、この掲示板ではエスペラントがいいだろう、と考えたのですが、例えば、nokta akvo, akvo nokta, akvo dormanta...で結局シンプルにakvoがいいだろう、ということで決めました。シンプルですが、使ってるうちに凄い名前をつけてしまった、、、と思いました。だって、akvo（水）がないと人間は生きて行けないし、草だって木だって枯れてしまうのですよね。食べ物だって手に入らない。そういうのは特にイメージはしていなかったのですが、二次的な産物ではあったのです。まあ、単純にはakvoですね。音的な響きもいいな、と思っています。 administrantoさんのpapagenoさんへの返事は、そのものずばりだな、と思いました。「言語自体が、中立とか、平和の言葉という意味で言っているのではないと思います。」と、ありますよね。確かに言語自体はいろいろなひとが使うのですから、 administrantoさん；（引用はじめ）信仰の人もいるかもしれませんが、社会を変革したいという理念的な人もいるでしょうし、それらがミックスしている人もいると思います。その願望が単なる思いなのか、政治的なものなのか、宗教と関連しているのかということは人によって違うものだと思うし、どの要素がどれくらいの濃淡があってというのも人によって違うものだと思います。（引用ここまで）と、言うのは、なるほどな、と思うのです。 administrantoさん；一人の意見、経験というのは、一つのパターンにすぎないのかもしれません。十人十色の意見、経験がお互いに切磋琢磨してよりよいものができればよいのでしょうね。そう願っています。 akvoです。宇宙にとっては微生物から巨象に至るまで、すべて掛け替えのない存在で、そのどれがいなくなっても満足ではない、という意味の言葉を聞いたことがあります。「世界でたった一つの花になる」という歌もありましたか。個性と言うと他人を蔑ろにして自分だけ、、、とか思うひともいるのかも知れませんが、本当に個性を育てようと思えば、他の個性も尊重しないと、本当は、成り立たないのですね。本当の個人主義というのは、だから、相互尊重主義でなければやって行けないのだ、と私なんかは、思います。それはつまり、他のいろんなひとの意見も聞いて尊重しつつ「どうしたらいいのだろうね」と穏やかに話し合うことなんだと思います。それは草や木が育つのと同じように、自然なことなのですよね。昨日、出勤に朝、道を歩いていたら、土管工事のあとの空き地に草がちらほらと広がるように萌はじめていました。自然の生命力の強さというか、神秘のようなものを感じましたね。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

もろもろ

投稿者：administranto 投稿日：2008年 7月 6日(日)01時47分51秒 p23207-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

akvoさんへ akvoのイメージですが、上善水の如し、道教のタオがイメージされます。どういうイメージでその名前にしましたか？ >そんなことをadministrantoさんの「私の意見」を読んでいるうちに、途切れるように >思考が浮かんで来ました。 >多分、administrantoさんの提示したテーマがしっかりしていたからですね。 >（にっこり）。一人の意見、経験というのは、一つのパターンにすぎないのかもしれません。十人十色の意見、経験がお互いに切磋琢磨してよりよいものができればよいのでしょうね。そう願っています。 papagenoさんへ >確かにエスペラント自体は言語であって宗教でないのはもちろんですが、この言語が「中立」だなどと思ったり、「平和の言葉」などと思ったりすることは「信仰」あるいは「信仰」に近いものではないでしょうか？　なぜなら何らかの客観的な事実に基づいていませんから。言語自体が、中立とか、平和の言葉という意味で言っているのではないと思います。そういう使い方をしなくても使えるわけですからね。これが意味していることは、そういう思いを込めて、希望を持って使いたいという願望を意味しているのだと思います。信仰の人もいるかもしれませんが、社会を変革したいという理念的な人もいるでしょうし、それらがミックスしている人もいると思います。その願望が単なる思いなのか、政治的なものなのか、宗教と関連しているのかということは人によって違うものだと思うし、どの要素がどれくらいの濃淡があってというのも人によって違うものだと思います。きわめてあいまいなものですので議論の対象にはならないでしょう。偏見や固定概念でこうだと決めつけるのは勝手ですが、実態を把握してないと思います。色々な人がいると思います。

(無題)

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 6日(日)01時30分8秒 nat-tor-1.aster.pl

akvoです。 Nordanoさん；「Al la mondo eterne militanta g^i (=Esperanto) promesas sanktan harmonion」とかいった詞は、ザメンホフの「私はこういう願いをこめてエスをつくりました」という「立場」を示していると思います。 akvoです。ああ、ザメンホフは、そこまではっきり言っていたのですね。ザメンホフは面白いひとで、エスペラントを何の目的でどんな風に使ってもいい、と言っていながら、ホマラニスモの理念がなければエスペラントなんて、、、ということも洩らしているのですね。まあ、実際にザメンホフを教主にして、ホマラニスモを教義に、と思いたくなるようなひとも中には居るのかも知れませんが、私は不思議とそういうひとに実際に会ったことはないのですね。批判とかではそういう話しに近いことを聞いたりもするのですが。結構みなさん常識があるし、そんな宗教のようにどうにかしたい、、、といったひともあまり見ません。それでもエスペラントには理想ー世界の言葉の不平等がなくなって、壁（障壁）が少しでも低くなって欲しいーがありますから、情熱に燃えて、エスペラントを広めたい、というひとは当然いますよね。 papagenoさんの話しに戻ると、元は松戸さんと私の話しなのですね。それで松戸さんの話した宗教の話しというのが、大本は出口王仁三郎のようなカリスマが居たのに信者の間にエスペラントがひろまらなかった、ということなんです。ここで問題になるのは「カリスマが居たのに」というのがちょっとしたトリックと言うか引っ掛けなのですね。なぜなら、エスペラントはカリスマが居ないと広まらない、というものでもないし、本当にひとつの宗教を広めよう、というのであれば、独りのカリスマに頼ってるようでは、本当は駄目なのですね。信者に自覚がないといけない。エスペランチストのひとり一人に自覚がないといけない。ところがここで松戸さんが「意識とか自覚とか言われても全然分からない」と悲鳴を上げてしまったのですね。だからその難しい言葉を簡単に言うと「あなたはエスペラントで何をしたいのですか。そのしたい、と思うことをはっきり自分で理解して、あとはその望むままに進みなさい」ということだと思うのです。自分でもなんでエスペラントを勉強してるのか分からない、ただひとに言われたから、友人に誘われた、、、最初はそれでもいいと思うのです。でもそこで立ち止まって居ないでしたいことがあるはずなのだから、そのしたいと思うことを一生懸命しているだけで、エスペラントは広がる、と私は思っています。理屈と理性は違うと思います。理屈は煩瑣な手間ばかりかかって、どこへも行き着かないような理論を理屈、と言うのだと思います。逆に理性は単純に今すべきこと、今すぐにできることを照らして自分の道案内をしてくれるものだと思います。だから、本当の宗教は、いま私が言ったような意味で理性的なのではないか、そう思っています。けれど一般的な宗教で人びとがイメージしているものは、あまりにも低レベルで迷信的でもあるのですね。そういうのと、実際には宗教でないエスペラントを同レベル、同じ土俵の上で語られたりすると、混乱するのは当たり前なんです。だから、「ベクトルの違う話しをミックスしないほうがいいと思いますよ。」と松戸さんに呼び掛けて注意を促したのですね。まあ、そんなこと言っても松戸さんが引っ込んでしまったので、しょうがないような話しでもあるのですが（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

「La Espero」より

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 7月 5日(土)17時23分58秒 i60-42-27-78.s02.a001.ap.plala.or.jp

Saluton, papagenoさん。エスが「中立」とか「平和の言語」だという意見の出典は、ザメンホフ作詞の「La Espero」ではなかろうか、というのが私見です。「sur neu~trala lingva fundamento」とか「pacaj batalantoj」「Al la mondo eterne militanta g^i (=Esperanto) promesas sanktan harmonion」とかいった詞は、ザメンホフの「私はこういう願いをこめてエスをつくりました」という「立場」を示していると思います。3番までの詞のなかにsanktaという語が2回出てくるので、宗教っぽいと思う人がいてもおかしくはありません。しかし、ザメンホフが能天気な理想主義者だったとも思いません。「mondo eterne militanta」とか「g^is la vera song^o de homaro」といった箇所に、「人間はそもそも戦争をしたがるものだ」「人類の美しい夢として（争いのない世界を）」という、彼の現状認識とかくあってほしいという希望が現れていると思います。私は「Esperanto ne estas la plej bona solvo sed estas la malplej malbona solvo.」というザメンホフの言葉を支持します。中立というのも「比較的」そうだ、というだけ、という、akvoさんのご意見に賛同します。

宗教。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 5日(土)12時58分43秒 nat-tor-1.aster.pl

編集済

papagenoさん、こんにちは、はじめまして（にっこり）。 papagenoさん；確かにエスペラント自体は言語であって宗教でないのはもちろんですが、この言語が「中立」だなどと思ったり、「平和の言葉」などと思ったりすることは「信仰」あるいは「信仰」に近いものではないでしょうか？　なぜなら何らかの客観的な事実に基づいていませんから。 akvoです。確かにそうですね。ただ、客観的に中立な言語も、厳密には存在しないと思うのです。エス語が中立というのもだから「比較的」ということだと思うのですね。それからエス語が「平和の言葉」というのは、私は知らないのですが、ザメンホフ自身もそういうことは言ってないと思います。イデアな部分と信仰の部分が混じったひとは、エス語の活動の中でも居るのでしょう。けれど、だからと言って宗教と比べなければエス語の運動論とか出来ないか、というとそうではないと思うのですね。ザメンホフがもともとどういう形でエス語を作ったのか、というのが基本だと思います。ちなみにワルシャワのエスペランチストは、エス語に宗教をミックスしたような話し、というのは、余りしませんね。ポーランドで宗教と言うと大体カトリックなのですが、日本みたいに雑多な宗教は存在していないのですね。だから、エス語を宗教と簡単に混同するひとも居ないのだと思います。大体エス語には奉祭神とか教義とか戒律とか、ないのですよね。それで宗教と交えて話しをする、というのは宗教が何か、理解が曖昧なのだと思います。参考までに、宗教出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』この記事は中立的な観点に基づく疑問が提出されているか、あるいは議論中です。そのため偏った観点によって記事が構成されている可能性があります。詳しくはノートを参照してください。この記事には『独自研究』に基づいた記述が含まれているおそれがあります。これを解消するために独自研究は載せないを確認した上で、ある情報の根拠だけではなく解釈、評価、分析、総合の根拠となる出典を示してください（テンプレート）。この記事に雑多な内容を羅列した節があります。事項を箇条書きで列挙しただけの節は、本文として組み入れるか整理・除去する必要があります。このタグは2008年4月に貼付されました。曖昧さ回避この項目では、全世界的な視点での、宗教についての概論について記述しています。日本における宗教については日本の宗教をご覧ください。から、下のアドレスを提示して終わります。最初の但し書きが長いですが、参考にする分には問題がないと思います。（にっこり）。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99 ちなみに、信仰、については下のアドレスでありましたので、参考にしてください。必ずしも信仰イコール宗教ではないのですね。けれど、信仰と言うと、宗教との類推で理解するひとが多いのも事実ではないでしょうか。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E4%BB%B0 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

akvo さんへ

投稿者：papageno 投稿日：2008年 7月 5日(土)10時49分13秒 AFontenayssB-151-1-60-76.w83-114.abo.wanadoo.fr

>akvoです。 >エスペラントは信仰ではないですから、宗教と比べること自体が間違いでは。 >ベクトルの違う話しをミックスしないほうがいいと思いますよ。 http://6607.teacup.com/helesp/bbs/903 確かにエスペラント自体は言語であって宗教でないのはもちろんですが、この言語が「中立」だなどと思ったり、「平和の言葉」などと思ったりすることは「信仰」あるいは「信仰」に近いものではないでしょうか？　なぜなら何らかの客観的な事実に基づいていませんから。

Kanvaさんへ、補足

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 7月 5日(土)09時03分34秒 i218-47-150-93.s02.a001.ap.plala.or.jp

編集済

Saluton, Nordanoです。拙文「米国の覇権は弱まったほうがよい」に補足します。 >Kanvaさんへ：私は米国の言語・軍事力・経済力における覇権 >は弱まったほうが世界のためだと思います。米国のサブプライ >ムローンに端を発した経済危機が、まるで無関係の世界の諸国 >に悪影響として波及する、などというのは、風が吹くと桶屋が >儲かる、に近いものがあると思います。 >米国に恨みはありません、特定の国が覇権を握るのはよろしく >ない、というのが私見です。ただ、あの軍事力だけはどうにか >して欲しい（削ってくれ）と思いますが。と書きましたが。海外旅行には現地語をかじってから出かけるのが訪問国への礼儀だと思いますが、何カ国も回る旅行であったり、日本で学習案内書が出ていない国の場合は実行困難です。そんなとき、「Toilet」などと英語で表示が出ているとありがたいのは事実です。そのような「現実の便宜性」という意味においては、英語が広く使われていることは好ましいと私もみとめています。しかし、英語ができることがステイタスになっている国（フィリピンでは英語が高級な言語でタガログ語は「家事使用人の言葉」だと蔑視されているそうです）、英語は母語より「カッコイイ」とみなされている国（例えば日本のように、歌謡曲に英語が多量に交じりこんでいる国）、母語では高等教育が受けられない国（東南アジア諸国など：高等教育の専門用語が翻訳されていないため、英語の教科書で英語で授業をしているそうです）などは、不幸だと思います。このような場合には、英語は「便利な道具」だけでは済まず、社会的政治的意味を帯びてくると思います。間接的に米国の覇権に貢献してしまうからです。私が「米国の覇権は弱まったほうがよい」というのは、言語に関して言えば、上述のように「自国（の文化）に誇りをもてない他国人」が増えてしまう、それは世界の不幸だと考えるからです。話を純粋に「便宜性」に限るのであれば、英語が広く通用することはkonvenaでしょう。

ちなみに。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 5日(土)06時46分3秒 nat-tor-1.aster.pl

akvoです。下の死体の例題による事実と真実の話しは鴨川光（かもがわひろし）というひとのパクりです。（にっこり）。副島隆彦の学問道場というHPで、「今日のぼやき」というコンテンツがあります。アドレスが、 http://www.snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi です。それの右側に並んだタイトルの記事が閲覧自由です。それの、「８３７」　「敬語にこそ日本の真実のあり方がある」という光研究員のエッセーを載せます。非常にすぐれた日本人論です。２００７．３．２６という記事を選んで下さい。それで、鴨川光（かもがわひろし）さんのオリジナルを読むことが出来ます。こういうのは誤魔化すひとがいるのですが、自分の考えと他人の考えを区別して引用や出典を明示するのが世界基準での常識だと、副島隆彦氏に教わりました。ありがとうございますね。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

質議はあったのか（あるひとの言葉）。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 5日(土)06時26分58秒 nat-tor-1.aster.pl

administrantoさん、こんにちは（にっこり）。 administrantoさんの文章から。（引用開始） >akvoです。 >その事実認識は、私と会話して確かめたのですか。 >もしくは、したいとは思いませんでしたか。 >だれがその事実認識が正しいと納得したのですか。 >もしくは、そう思われたのですか。 >（にっこり）。事実自体が怪しい場合は、前提がおかしいことになるので、議論ができないと思います。共通の客観的な前提、誰も否定できない前提でなければ、共通の議論はできないと思います。（引用終わり） akvoです。前に別の掲示板で、決めつけて中傷するひとに「質議はあったのですか」と、問い質しているひとが居ました。中傷しているひとは事実だと思って中傷しているのですが、落ち着いて相手を難詰する前に、基本的な質問事項を交わすだけで、避けられる衝突というのは多いのですね。本人は事実と思っていることでも、相手の思考とか信仰とか内面的なものが関わる内容は、相手との慎重な質議がなければ、膨らんだ風船に針を刺すように破裂するのだと思います。例えば、「死体がある」というのは事実です。しかしそれが「自殺か他殺か事故死か」というのは死んだ本人にしか分からないのですね。それでも警察が調べて他殺だ、といえば他殺で、自殺だ、と言えば自殺で、事故死なら事故死と、ニュースには報道されます。それにしたって冤罪とかもありますし、他殺を何かの謀略で自殺にしたり、他殺かも知れないのを事故死にしたりとか、いろいろあり得るのですね。その時、真実はひとつだけれど、「死体がある」という事実ほど簡単には真実は浮かび上がって来ないのです。実際問題として、簡単に事実と言うけれど、真実かどうか、という難しい問題を単に事実の問題だ、と決め付けて、個人の思い込みを事実（本当は事実ではない）と決めつけて相手を中傷することは、普通にあり得るのですね。そこで「質議はあったのか」というセリフが発っせられるのです。事実認識とか現実認識とかいう言葉を簡単に使うひとも居ますが、認識、という言葉だけでも哲学なんかでは大変な問題なのですね。普遍論争とか、果てしないのもある訳です。私は本多勝一著の『事実とは何か　Ⅰ、Ⅱ』を学生時代に買って読みましたが、あの方の言って居られることももっともなのですが、一般的には事実でないこと（主観的な思い込み）が事実として、学生さんでも分からずに使っていたりしますから、議論していることが何のことやらさっぱり分からない、なんてことも起こってきます。そんなことをadministrantoさんの「私の意見」を読んでいるうちに、途切れるように思考が浮かんで来ました。多分、administrantoさんの提示したテーマがしっかりしていたからですね。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

単語ゲーム。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 5日(土)05時34分35秒 nat-tor-1.aster.pl

akvoです。 http://freerice.com/index.php を、今やってました。単語の意味を当てると貧しい国にお米が送れる、というのです。 Kamelio Japanaさんが前にこの掲示板で教えてくれました。これはデタラメに、次々にやって行っても面白いですね。どちらにしても意味を教えてくれるので、勉強になります。エスペラントもやればいいのに、、、米を送る資金がないか、、、（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

私の意見

投稿者：administranto 投稿日：2008年 7月 5日(土)04時52分18秒 p10216-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

時間が経つと少し考えが変わってきたので、自分の意見も入れてみます。 >松戸彩苑さん； .とは言っても確かに、見ず知らずの人間からいきなり、事実ではあるが面白くない話を >聞かされれば、反発したくなるのは止むを得ないだろうと思います。 >akvoです。 >その事実認識は、私と会話して確かめたのですか。 >もしくは、したいとは思いませんでしたか。 >だれがその事実認識が正しいと納得したのですか。 >もしくは、そう思われたのですか。 >（にっこり）。事実自体が怪しい場合は、前提がおかしいことになるので、議論ができないと思います。共通の客観的な前提、誰も否定できない前提でなければ、共通の議論はできないと思います。 >松戸彩苑さん； >人間にとって、エスペラントを信じるということは、神を信じることよりもはるかに難しい。 >のではないかと思うんですね。 >akvoです。 >エスペラントは信仰ではないですから、宗教と比べること自体が間違いでは。 >ベクトルの違う話しをミックスしないほうがいいと思いますよ。物のたとえで言っているのかもしれないですが、私の感じとしてはずいぶん失礼な物言いをする人だなあという印象は受けました。少なくとも親しくもない人がいる公共の掲示板でするべき話ではないと思いました。エスペラントをやっている人間に対して間違った認識をしているとも思いました。それに信仰の問題とエスペラントの問題をごっちゃにするとわけのわからない話になると思います。

松戸さんとのおさらい（にっこり）。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 5日(土)01時58分29秒 nat-tor-1.aster.pl

akvoです。松戸さんとのやりとりから、分かりやすいと思えるものを集めてまとめて見ました。まあ、おさらい、ということで、こんな感じで終わればいいのかな、という思いです。（にっこり）。松戸彩苑さん；とは言っても確かに、見ず知らずの人間からいきなり、事実ではあるが面白くない話を聞かされれば、反発したくなるのは止むを得ないだろうと思います。 akvoです。その事実認識は、私と会話して確かめたのですか。もしくは、したいとは思いませんでしたか。だれがその事実認識が正しいと納得したのですか。もしくは、そう思われたのですか。（にっこり）。松戸彩苑さん；人間にとって、エスペラントを信じるということは、神を信じることよりもはるかに難しい。のではないかと思うんですね。 akvoです。エスペラントは信仰ではないですから、宗教と比べること自体が間違いでは。ベクトルの違う話しをミックスしないほうがいいと思いますよ。松戸彩苑さん；物知りだが大本の教えを理解しない人を「牛（モー）の尻」だと言って批判しているものがあったと思いましたので、こういうモチーフを利用すれば理解しやすいのではないかと思ったんですが、 akvoです。私にはこのモチーフが私の話した理性の話しとどう連結するのか、わからないのですね。松戸さんは、私の松戸さんへの返事を全く無視して大本の話しを持ち出したのです。それから、この際、大本の話しは止めましょう。松戸さんは宗教とエスペラントを比べなければならない必然でもおありですか。エスペラントはエスペラントで論じれると思います。（にっこり）。（水野義明（編訳）『国際共通語の思想』１５～１７ページ）（引用開始）人間だれもがもつ生来の精神的惰性にわざわいされて、世に出ようとする新しい思想　　について判断を下す気もなく、無難な笑いにまぎらせるだけにしておくか、それともそ　　んな事業は実行不可能だとあらかじめ確信をもって一方的な判断に突き進んだのだ。　　彼らは、この既成の結論に自分たちの議論をむりやり合わせようとし、その議論がまっ　　たく根拠のないことに気付かず、新思想を支持する人の議論に対して自分の頭に頑丈　　な錠前をおろしてしまう。（引用おわり） akvoです。この知性のない人間が未来永劫愚かだと信じていたのなら、ザメンホフは人工国際語などつくらなかったでしょうね（にっこり）。松戸彩苑さん；「学者でさえこの体たらくなんですから「理性」なんて信用できるはずがありません。」 akvoです。学者イコール理性、という対置がまず、間違えだと思います。その考えだと、江戸時代のお百姓さんには理性がなかったことになるでしょう。松戸彩苑さん；「そんなものを作るのは理論的に不可能だ」と主張する学者がたくさんいたんだそうです。 akvoです。理論と理性は必ずしも一致しないと思いますよ。（にっこり）。松戸彩苑さん；そういう状況のなかで飛行機を作るのに成功したのは、高校中退の自転車屋の兄弟だったわけです。 akvoです。高校中退の自転車屋の兄弟には、理性がありませんか？松戸彩苑さん；結局、世間で「理性」と言われているのは「すでに定説となっている知識をたくさん知っている」という程度のものであって、 akvoです。それは誰がそう、定義したのですか？あなたですか。松戸彩苑さん；「なんとなく面白そう」だと思ってもらってエスペラントをやってもらうようにしたら良いんじゃないかと私は思ったわけです。 akvoです。それは理性ではないのですか。（にっこり）。 akvo 拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

米国の覇権は弱まったほうがよい

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 7月 4日(金)10時20分37秒 i118-21-123-173.s02.a001.ap.plala.or.jp

編集済

Saluton, Noradnoです。活発な意見交換が続いていますね。松戸さんはもういらっしゃらないのでしょうか？ akvoさんが話題提供された「内観（身調べ）については、私も興味を持っています。「東横イン」の社長がこれに熱心で、自身はもちろん、従業員に体験させたり、客室に案内書を常備していたりします。私は泊まるたびに読んでいます。 Tazio Carlevaro氏の意見は、松戸さんご引用の部分だけ読みましたが、「この人は予言者他なのか、それとも確固たる論拠があってのことか」という疑問は残りました。 >松戸さんの意見など読むと、人類は昔も今も変わらず未来 >もそのままで、過去でやった方法がだめなら、未来もだめだ、 >というような見方だと理解しているんです（松戸さん、間違 >えてたら訂正して！）。 > >けれど、船井さんの見方だと、人類はよりよくなれる可能性 >があるし、そういう思い、確信で行動して行けばそのように >なる、という考え方なんだと、私は受け止めています。 > >だから、過去に大多数のメジャーに支持されていなくてもい >いのですね。 >いや、今までの人類の状態が悪かったから、エスペラントの >ような本当にいいものは、却って無視された、とも言えると >思うのです。 akvoさんのこの部分に賛成します。エスを「本当にいいものだ」というのが仮にエスペランチストの思い上がりあるいは能天気な思い込みであったとしても、「大衆に支持されることイコール価値の高いもの」ではないのは事実でしょう。 Kanvaさんへ：私は米国の言語・軍事力・経済力における覇権は弱まったほうが世界のためだと思います。米国のサブプライムローンに端を発した経済危機が、まるで無関係の世界の諸国に悪影響として波及する、などというのは、風が吹くと桶屋が儲かる、に近いものがあると思います。米国に恨みはありません、特定の国が覇権を握るのはよろしくない、というのが私見です。ただ、あの軍事力だけはどうにかして欲しい（削ってくれ）と思いますが。

Tazio Carlevaro氏について

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 7月 4日(金)07時29分35秒 i60-36-240-88.s05.a001.ap.plala.or.jp

松戸さんが、よく引き合いに出される彼の「説」ですが、松戸さんが引用された以外の部分は未読で、それについてハッキリとはどうこう言える立場にはありません。唯一つ知りたいのは、著者が預言者の如く２０４５年と特定したメルクマールの根拠について教えて頂きたいのですが。松戸さんにお答え頂くのが最良なのですが、彼がお出でにならない場合は他の何方でも（例えばKanvaさん。勿論、彼が当著作を読んでおられた場合ですが）、分かっている方が居られたら教えてください。 Eの将来（そう簡単には広まらない理由も含めて）については、私なりのハッキリとした見解を持っていまして、他の掲示板にも書いたこもがありましたが、此処では上述のお答えを待って、時間が許す限りですが、再度、述べさせていただきたいと思っております。

Kanvaさんへ（にっこり）２。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 4日(金)02時21分12秒 nat-tor-1.aster.pl

akvoです。論拠と言いますか、人間に対する捉え方ですよね。松戸さんの意見など読むと、人類は昔も今も変わらず未来もそのままで、過去でやった方法がだめなら、未来もだめだ、というような見方だと理解しているんです（松戸さん、間違えてたら訂正して！）。けれど、船井さんの見方だと、人類はよりよくなれる可能性があるし、そういう思い、確信で行動して行けばそのようになる、という考え方なんだと、私は受け止めています。だから、過去に大多数のメジャーに支持されていなくてもいいのですね。いや、今までの人類の状態が悪かったから、エスペラントのような本当にいいものは、却って無視された、とも言えると思うのです。船井さんが嫌いだ、というのは、私もなんとなくわかります。なんとなく拠り所のない文章がそうさせているのかも、と想像しています。けれど先に紹介した『これから５年、いよいよ正念場』は具体的で、何度でも読んで知恵が授けられるような本だ、と思っています。近刊のチェックはインターネットで出来ますが、購入がアマゾンだと送料が高いので、両親に送金して、日本からの本をワルシャワに送って貰っています。それだって手間とか費用とか考えると、本選びには厳選の上に厳選を、という形になりますね。もしも人類がいまのまま、進歩も成長もしないでこのまま行ったら、２０２０年ぐらいでその存続が危ぶまれる、というのも聞きます。船井さんはそうはならないように、よい思いよい考えで行動しよう、と言っています。それは思いの力、想念力が、ものやひとを動かして行くのだ、という考えのようです。エスペラントのようにコア（核心）な部分でかなりいいもの（ホマラニスモとか）は、却って大衆に媚びない方が、時代の波（本物を求める）の高まりとともに、真価の発揮が自然に現れると思っています。泣いて暮らすも一生なら、笑って暮らすのも一生だ、というのが、私の好きな言葉でもあります（にっこり）。 akvo　拝

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私の意見

投稿者：administranto 投稿日：2008年 7月 4日(金)01時54分49秒 p16102-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

私の意見を述べます。何度も言ってますが、個人的な意見ですのでそのように受け取ってください。 > Kanvaさん； >2045年以降にエスが生き残るかどうかは、今のエスぺランティストの殆どにとって問題 >ではなかろうと、akvoさんはお考えなのですね。 >どう考えても起こりようのないこと（2045年以降にエスが生き残らない）は、問題にも >ならないと、私は思っていますよ。 >（にっこり）。私も同感です。死んでしまったら仕方がないですが、生きていれば少なくとも私はやめるつもりはないですね。何をもって消滅というのかわからないですが、あまり意味のない議論のように思えます。議論の目的は何なんでしょうか？私の場合は、問題がないというより、議論の意味がないと思います。何年に消滅するのかというのを楽しんでいるのでしょうか？外野で好きなことを言うだけなら物を言う権利はないと思います。評論家の言うことを丸のみしてその評論家に対する批判的な見地がないのは残念です。自分の意見というものがあるのでしょうか？ >Kanvaさん； >今までに何が受け入れられて来たかから、推測して、漠然と >話をするしかないでしょう。例えばスポーツの中ではサッカーは、現代で多数派の >一つですね。 >akvoです。 >何をもってサッカーを多数派のひとつとするのか、私には分からないですね。 >強いて上げれば、ホマラニスモなんかは、未来の多数派には受け入れられると >思っていますよ。人類の意識がいま、急上昇中、というのが私が受ける情報からの >印象ですから。仮にサッカーが多数派としてそれが何だというのでしょうか？興味のある人には価値のあることでも、興味のない人には価値のないことだってあることに気づいた方がよいと思います。自分の主体性をなおざりにして他者の考えに合わせる義務も必要もないと考えます。人それぞれでいいでしょう。誰に対してもどんな人も奴隷ではないわけですから。。。 > Kanvaさん； > 殺人・暴力・情事・その他大事件（人類の滅亡の危機など）そのものを求めて > いるのではなく、それらを題材にした物語が面白いのでしょう。 > 売れているところからすれば、求められていると判断していいと思いますが、違うの > でしょうか。 >akvoです。 >扇動されてると、私は思っています。 >（にっこり）。本気でそんなものが楽しいと思っているのなら、世界中に紛争地域や飢餓で飢え死にするところがありますから、そういうところへ行って死ぬ思いをしてきてください。殺されそうになったり、大切な人を失ったら、何かが変わるでしょう。他人事だから、そんなのんきなことを言っているのだと思います。人生色々な場面があると思いますが、死ぬほどつらい思いをする出来事があったら、人間は変わります。愛情とか憐憫の気持ちが心に染みて人生にとって何が大事なのかというのが悟ると思います。つらい思いをして人の痛みがわかっている人間は私は好きですね。他人の心の痛みがわからない人は好きではないです。 >Kanvaさん； >しかし、「生き延びる余地がある」という、消極的なことだけではないでしょうか。 >akvoです。 >生き延びることができれば、発展の余地があります。 >滅びてしまえば、それまでですね。 >人間は希望をなくせば、お終いなのだと思います。私もそう思います。似たような考えを持った人間が存在するというのが私には重要なことですね。

船井幸雄さんの著作

投稿者：Kanva 投稿日：2008年 7月 3日(木)23時59分54秒 FL1-60-239-230-78.hyg.mesh.ad.jp

巷では一定の人気・評価を得ていることは知っていますが、私は、読まず嫌いに近いです。ご紹介の本も未読です。私は2045年時点でエス運動が消滅していてもおかしくはない、と思っていまして、 akvoさんはどう考えても起こりようのないことだ、とおっしゃるわけですが、その論拠がご紹介の著書を読めば分かるであろう、ということですので、この件については、本を探してからの次のコメントとさせていただきます。 P.S. akvoさんは、主にワルシャワにおられても、日本語の近刊をいろいろチェックしておいでなのですね。

Kanvaさんへ（にっこり）。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 3日(木)12時51分7秒 nat-tor-1.aster.pl

編集済

akvoです。 Kanvaさん； 2045年以降にエスが生き残るかどうかは、今のエスぺランティストの殆どにとって問題ではなかろうと、akvoさんはお考えなのですね。どう考えても起こりようのないこと（2045年以降にエスが生き残らない）は、問題にもならないと、私は思っていますよ。（にっこり）。 Kanvaさん；今までに何が受け入れられて来たかから、推測して、漠然と話をするしかないでしょう。例えばスポーツの中ではサッカーは、現代で多数派の一つですね。 akvoです。何をもってサッカーを多数派のひとつとするのか、私には分からないですね。強いて上げれば、ホマラニスモなんかは、未来の多数派には受け入れられると思っていますよ。人類の意識がいま、急上昇中、というのが私が受ける情報からの印象ですから。 Kanvaさん；多数派とコンタクトを取るべしという観点や願望を、少数派であるエスぺランティストが持つことは、排除されないし、実際に持ってきたからです。 akvoです。「大衆の大部分の多数と”neniam korespondas”という状態」というのを想定したのは私ではなく、Tazio Carlevaro　さんですね。お分かりですか。 Kanvaさん；殺人・暴力・情事・その他大事件（人類の滅亡の危機など）そのものを求めているのではなく、それらを題材にした物語が面白いのでしょう。売れているところからすれば、求められていると判断していいと思いますが、違うのでしょうか。 akvoです。扇動されてると、私は思っています。（にっこり）。 Kanvaさん；またごく近いうちに例えばアラビア語が急速に力を伸ばしたとして、 akvoです。面白い発想ですね。イスラムが世界制覇をするなら、あり得るでしょう。あるいは石油とか。石油も資源が枯渇してきて居るけど。あり得ますね。（にっこり）。 Kanvaさん；アラビア語が急速に力を伸ばしたとして、英語＝日本語間に匹敵する翻訳パフォーマンスが、日本の一般国民に提供されるのでしょうか。 akvoです。すぐには無理でしょうね。しかし、解決可能な問題ではあります。ペルーが黒船に乗って日本に開国を迫った時の状態とか、想像すると分かりやすいですね。当時の外国語はオランダ語が主流だったでしょうから。 Kanvaさん；英語中心主義「だけ」が衰えるのなら、と私は書きたいですね。実際に衰えるときは、経済・軍事・政治力等々が連動して衰えるのでしょうけれど。 akvoです。私もKanvaさんの言われるように、盛者必衰は世の習い、だと思いますよ。例えば明治維新は大変な事態（当時のひとにとって）だと思われますが、マクロに見たとき、あれはあれで必要であり必然であった、と思えます。もちろんそれが最善とは言えないから、いまも尚人びとがいろいろと画策や企画を巡らしているのでしょうね。だから「実際に衰えるときは、経済・軍事・政治力等々が連動して衰えるのでしょうけれど。」というのは、もしそれが必要であれば、むしろ腹を決めて受け入れた方が喜ばしいことなのではないですか。（にっこり）。 Kanvaさん；しかし、「生き延びる余地がある」という、消極的なことだけではないでしょうか。 akvoです。生き延びることができれば、発展の余地があります。滅びてしまえば、それまでですね。人間は希望をなくせば、お終いなのだと思います。２０４５年にエスペラントがどうやって滅びると、Tazio Carlevaro　さんが迎言っているのか知りませんが、過去の苦難の歴史をエスペラントが生き残った史実を観察するだけでも、後３７年でエスペラントが滅びる、というのは軽率すぎるのでは、と思ってしまいます。工夫があまりにもない、という印象ですか。人類の精神的な進歩とかも、その予測には入っているとは、当然ながら思えないですね。１００匹目の猿現象とか、いろんなことが世界にはありますが。船井幸雄さんという、船井総研という経営コンサルタントの会社グループの会長で、『これから５年、いよいよ正念場』　徳間書店　（２００６年刊）という彼の著作があります。それの第五章、これからこう生きよう。「百匹目の猿現象」を起こそう正しく知り、正しく生き、未来に確信をもとう（同書２０８ページから２３８ページまで）をできれば本屋で見つけて立ち読みしてください。私がなにを根拠にものを言っているか分かると思います。船井幸雄さんの本の中では最上のものの一つ、というのが、この本に対する私の評価です。１５００円、読んで損はしないと思います。（にっこり）。 akvo　拝

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Re　大衆の多数派。

投稿者：Kanva 投稿日：2008年 7月 3日(木)09時21分29秒 FL1-60-239-230-78.hyg.mesh.ad.jp

> Kanvaさん； > > 「今後仮に、日本のエス界が衰退していって、行える行事も縮小していき、私たちの世代が > 消えゆくとともに日本のエス界がなくなったとしても、私にとっては問題ではありません。」 > > > akvoです。 > 多分それは誰の問題でもないと思いますよ。 > 私の問題でもありません。 > 私はそんな先の未来を積んだり崩したりして生きたいとは、ちっとも思っていませんから。 > （にっこり）。それで多くの人たちと意見が合うのでしたら、私としては、よいことを聞けたと思います。 2045年以降にエスが生き残るかどうかは、今のエスぺランティストの殆どにとって問題ではなかろうと、akvoさんはお考えなのですね。 > 大衆の多数派というのが第一漠然としていて、なにをもって大衆の多数派とするか、 > 分かれるところですね。おっしゃる通りですが、今までに何が受け入れられて来たかから、推測して、漠然と話をするしかないでしょう。例えばスポーツの中ではサッカーは、現代で多数派の一つですね。そうやって各分野で考えて、どれか一つででも、「エスのこの主張や特徴は多数派に訴える」というものがありましたでしょうか。もしあれば、それを端的に教えていただければ幸いです。 > akvoです。 > しかし大衆の大部分の多数と”neniam korespondas”という状態でエスペラントが存在 > できるとしたら、エスペラントを使っている少数の集団は、その大衆の大部分と全く > コンタクトを取らないと思えますが、違いますか。 > （にっこり）。それも私は違うと思います。多数派とコンタクトを取るべしという観点や願望を、少数派であるエスぺランティストが持つことは、排除されないし、実際に持ってきたからです。 > 例えば、大衆の多数に受け入れられていると思われているメディアは殺人や暴力、セックス、 > というのをこれでもか、というほど流します。 > しかし果たして大衆の多数と思われている一般人の多くは殺人、暴力、セックス、というのを > そんなにも求めているのでしょうか。報道に関して言えば、重大事件として関心事になっているでしょうし、創作物に関していえば、殺人・暴力・情事・その他大事件（人類の滅亡の危機など）そのものを求めているのではなく、それらを題材にした物語が面白いのでしょう。売れているところからすれば、求められていると判断していいと思いますが、違うのでしょうか。 > akvoです。 > さあ、何語でも、英語力の貧しい日本人にはあまり影響がないのではないでしょうか。貧しいとはいえ、戦後に教育を受けた世代のほとんどが英語について知識を持っており、数千語程度の語彙を保有していることは無視できますか。またごく近いうちに例えばアラビア語が急速に力を伸ばしたとして、英語＝日本語間に匹敵する翻訳パフォーマンスが、日本の一般国民に提供されるのでしょうか。 > akvoです。 > 英語中心主義が衰えるのなら、その方がいいでしょうね。 > （にっこり）。英語中心主義「だけ」が衰えるのなら、と私は書きたいですね。実際に衰えるときは、経済・軍事・政治力等々が連動して衰えるのでしょうけれど。 > 時流に乗ってうまく利益をせしめた人間は、時流によってその報いを受けます。確かに、「エスペラントはアメリカによる独善的なグローバリズムに対抗しようとした」という点では、そこを批難されたり、罰せられることは避けられますね。しかし、「生き延びる余地がある」という、消極的なことだけではないでしょうか。

皆様へ。

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 7月 3日(木)07時19分55秒 i60-36-243-57.s05.a001.ap.plala.or.jp

この掲示板が最近賑わいを見せていることは、まことに喜ばしいことです。人それぞれ違った見解があって、当然のことだと思います。論争を恐れず議論に参加するすることが、自他共に成長する肥やしになるものだと信じております。私の好きな言葉を使わしていただければ、そのことは、「民主主義社会を守り発展させていく根幹」に関わることであると思います。 Kanvaさんも復いらして下さい。それから、松戸さんもね。

administrantoさんへ。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 3日(木)02時10分9秒 nat-tor-1.aster.pl

「内観について」の文章、胸にしんみりと沁み込むような文章でした。私も、そういうしんみりできるような、胸に沁み込むような文章が書けるといい、と思います。ありがとうございました。（にっこり）。 akvo　拝

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大衆の多数派。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 3日(木)01時58分30秒 nat-tor-1.aster.pl

編集済

Kanvaさん；「誰か、大衆の多数派に訴えるEの側面をご存じであれば、教えてください。」 akvoです。大衆の多数派というのが第一漠然としていて、なにをもって大衆の多数派とするか、分かれるところですね。例えば、大衆の多数に受け入れられていると思われているメディアは殺人や暴力、セックス、というのをこれでもか、というほど流します。しかし果たして大衆の多数と思われている一般人の多くは殺人、暴力、セックス、というのをそんなにも求めているのでしょうか。 Kanvaさん；「少数派の視点や願望やその他諸々に関連する内容は、常にあったからです。」 akvoです。しかし大衆の大部分の多数と”neniam korespondas”という状態でエスペラントが存在できるとしたら、エスペラントを使っている少数の集団は、その大衆の大部分と全くコンタクトを取らないと思えますが、違いますか。（にっこり）。 Kanvaさん；「仮に遠からぬうちに英語圏の力が衰えるとして、代わりに何語圏が台頭するでしょうか？」 akvoです。さあ、何語でも、英語力の貧しい日本人にはあまり影響がないのではないでしょうか。困るとしたら、今英語力だけで取り引きしているビジネスマンですか。けれど、海外で活躍しているビジネスマンは英語に限らず現地の言葉や第二、第三国語を拾得しているのが普通ではないでしょうか。 Kanvaさん；「英語圏が衰えたほうがよいのでしょうか？」 akvoです。英語中心主義が衰えるのなら、その方がいいでしょうね。（にっこり）。 Kanvaさん；「多くの日本人にとって、ましではないでしょうか？」 akvoです。「多くの日本人」というのが曲者ですね。そんなものはどこにも存在しないのではありませんか。いまの日本国内で生活しているひとの大多数は英語を必要としない、とさえ仮定できますが、そもそも大多数というのが何の部類かで分かれます。特権階級の大多数か、衆愚の被搾取階級の大多数か、とか。 Kanvaさん；「エスペランティストが合衆国政府に追随してこなかったことが、何だというのでしょう？」 akvoです。時流に乗ってうまく利益をせしめた人間は、時流によってその報いを受けます。エスペラントがそういうことをしなかった、というのはつまり、生き延びる余地がある、ということです。時の為政者に媚びを売って措けば、エスペラントが隆盛を極めた、とでも言うのでしょうか。ドイツのエスペランチストが戦時中にヒットラーのために忠誠を誓い、海外の情報謀略を積極的に引き受けます、とでも進言していれば、獄中に送られることもなかったでしょう。けれど、それが果たして長い目で見た場合のエスペラント自体の利益となれるのでしょうか。 Kanvaさん；「今後仮に、日本のエス界が衰退していって、行える行事も縮小していき、私たちの世代が消えゆくとともに日本のエス界がなくなったとしても、私にとっては問題ではありません。」 akvoです。多分それは誰の問題でもないと思いますよ。私の問題でもありません。私はそんな先の未来を積んだり崩したりして生きたいとは、ちっとも思っていませんから。（にっこり）。 akvo　拝

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私の場合は。。。

投稿者：administranto 投稿日：2008年 7月 3日(木)01時05分45秒 p16102-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

書き込んでいるうちに次の書き込みがありました。。。エスペラントが消えるかどうかということですが、神様にしかわからないこと、誰にもわからないことだと思ってます。それに、使う人がいれば少ないとしても消えたことにはならないと思います。私の場合は、個人的にはあまり増やすということに固守していません。組織として考える立場とは違いはしてますが。。。私にとっては、自分がどう関わっていくかというのが一番の問題ですね。エスペラントとは自分にとって何なのか？ザメンホフの理想主義を支持している人は基礎がはっきりしているので少なくなったからといって動じることはないと思います。

Re ”neniam korespondas”！？

投稿者：Kanva 投稿日：2008年 7月 3日(木)00時52分27秒 FL1-60-239-230-78.hyg.mesh.ad.jp

> ”neniam korespondas”　とは、そういうことですよね。 > みなさんは、どう思われますか。違うと思います。少数派の視点や願望やその他諸々に関連する内容は、常にあったからです。

内観について

投稿者：administranto 投稿日：2008年 7月 3日(木)00時50分23秒 p16102-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

>けれど、あるとき、自分を知ることが本当の理性である、という思いに至りました。 >というのも、自分を知る（等身大の、そのままの自分を知る）ということができて始めて >現実認識にも主観的な思い込みなしに対応しはじめる、と気付いたからです。客観的に物事を捉えるというのは、空にも通じるのもしれません。同じ現象もある人にとっては意味があっても、ある人にとっては意味がないということはあると思います。だけど、個人の意識とは無関係に現象はあるという視点は場合によっては必要なのかもしれません。私もどちらかと言うと感情的、直感的な人間で理性的とは少し縁遠い人間ですが、そういう理性的な視点も必要だと思うことはあります。怒っている時というのは、えてして自分の暗い部分を相手に投影しているということが多いような気もします。 >内観というのがあって、元は「身調べ」と言って僧侶の方が作られたのですね。 >自分の両親や先生、友人、知人にして貰ったこと、して返したことをずうっと調べて >行くそうなのですが、結局、考えてみると人間は「して貰ったこと、して返したこと」 >という「関係性」によって、自分というものを捉えることができるのでは、と思うのです >ね。 >まあ、こういう話しをすると「抽象的だ」という批判を受けるのは承知なのですが、 >結局、エスペラントでも何でも、本当にいいものを伝えて広げるには、地味なようでも >自分というものをよく知って、主観的な独断を離れ、他人との対話で柔軟に視野を広げる >ことなのだと思うのです。そういう視点も必要だと思います。魂のレベルの高い人に出会えて、対話を通じて、自分自身が磨かれるというのが私にとっては理想的な人生です。私はどんな人間でも普通の人であれば、光の部分と闇の部分を持っていると思っています。光の部分でお互いに共鳴しあって磨かれていけばよいなと思ってます。そのためには出会えた人に対して感謝の念を忘れないのが人付き合いの基本だと思っています。感謝の念を忘れると闇の部分が増長して場合によっては収拾がつかなくなる場合があると思います。そういうのは反面教師ということでは意味があるのかもしれませんが、私にとってはあまり意味のないことだと思っています。なるべく早く地獄から離れたいと思っています。

盛者必衰ですが

投稿者：Kanva 投稿日：2008年 7月 3日(木)00時48分14秒 FL1-60-239-230-78.hyg.mesh.ad.jp

仮に遠からぬうちに英語圏の力が衰えるとして、代わりに何語圏が台頭するでしょうか？エスペラントが、有力な候補と見なされているでしょうか？英語圏が衰えたほうがよいのでしょうか？下手にもっと馴染みのない言語が台頭するより、既に最も馴染みのある外語になっている英語が使われているほうが、多くの日本人にとって、ましではないでしょうか？エスペランティストが合衆国政府に追随してこなかったことが、何だというのでしょう？エスぺランティストだけの自慢にできることでもありますまい。今後北米経済が大きく落ち込めば、日本や中国にも経済的に困難が訪れると思いますが、過去に合衆国政府に賛同しなかったことで、その影響から逃れられるのでしょうか？全否定の文には、一つでも肯定的事象を挙げれば反論できるはずです。誰か、大衆の多数派に訴えるEの側面をご存じであれば、教えてください。ちなみに私は、自分の趣味が少数派であることは、ちっとも嫌ではありません。今後仮に、日本のエス界が衰退していって、行える行事も縮小していき、私たちの世代が消えゆくとともに日本のエス界がなくなったとしても、私にとっては問題ではありません。

”neniam korespondas”！？

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 3日(木)00時22分18秒 nat-tor-1.aster.pl

akvoです。 Tazio Carlevaro　『Cxu Esperanto postvivos la jaron 2045?』より再掲。（再掲開始） gxi neniam korespondas al la vidpunktoj, al la deziroj, al la scioj kaj al la aspiroj 　　de la granda parto de la populacio. （再掲終わり） akvoです。もしこれが本当なら、２０４５年を待つまでもなく、エスペラントはとうの昔に滅んで、無くなって居たのでしょう。 ”neniam korespondas”　とは、そういうことですよね。みなさんは、どう思われますか。（にっこり）。 akvo　拝

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C^u tiu estas fakto?

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 2日(水)13時09分16秒 nat-tor-1.aster.pl

編集済

akvoです。松戸さん；（引用開始）ところで、スイスで長年にわたってエスペラント運動をやってこられた Tazio Carlevaro という方をご存知でしょうか？（koni ではなく scii の意味で） http://eo.wikipedia.org/wiki/Tazio_Carlevaro この方はウィキペディアにも記事があるくらい有名な方なんですが、この Carlevaro 氏が２０００年に『Cxu Esperanto postvivos la jaron 2045?』という本を出されたんですね。（中略）この本の冒頭部分に重要なことが書かれていると思いますので、かなり長くなりますが、引用してみたいと思います。 ekspekti （期待する）、utilitarismo （功利主義）以外はだいたい判ると思います。（前略） Nia esperantista mesagxo neniam popularigxis, 　　cxar gxi neniam korespondas al la vidpunktoj, al la deziroj, al la scioj kaj al la aspiroj 　　de la granda parto de la populacio. Tiu estas fakto. akvoです。これは事実でしょうか。作り話しのような印象ですね。本当に、 gxi neniam korespondas al la vidpunktoj, al la deziroj, al la scioj kaj al la aspiroj 　　de la granda parto de la populacio. なんでしょうか。（引用続く） Kaj en 1957-1970 la entuziasmo estis granda, la laboro estis intensa, 　kaj la diskutoj ― ankau' en la jxurnaloj, en la radio, en la politiko ― estis viglaj kaj 　　interesaj. 　　Kio konkretigxis? Nenio. Tiu estas fakto. akvoです。彼の短い人生ではそうだったのですね。同情します。けれど、1957-1970年代と今ではかなり状況が違いますね。アメリカもソビエトのように崩壊し、資本主義もなくなる、、、という予測が真実のように流れるほどです。（引用続く） Dum la tuta mondo cxiam pli rapide direktigxas al kultura usonanigxo, la esperantistoj 　　ne sekvas la tajdon. Se ili tion farus, ili kompreneble nur malfacile povus paroli pri 　　Esperanto. （引用終わり） akvoです。アメリカの滅びの行進に追随して来なかった、エスペランチスト達は、賢かったですね。 Tazio Carlevaroの文章は時代遅れというか、これからのエスペラントの運動を語るには適合しないように思います。世界の歴史には、いろいろなサイクルがあり、短いのもあれば、長いのもあります。そういう中、最近の世界の動向とか見ていて、いままでにない新しいサイクルが来ているのでは、としきりに思います。私が参考にしている、情報（世界の動きとか）源のアドレスを三つ紹介して終わります。「副島隆彦の学問道場」 http://soejima.to/ 「船井幸雄.com」 http://funaiyukio.com/ 「太田龍の時事寸評」 http://www.pavc.ne.jp/~ryu/cgi-bin/jiji.cgi akvo　拝

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Re 人間の捉え方。

投稿者：Kanva 投稿日：2008年 7月 2日(水)08時58分14秒 gw.oide.or.jp

akvo さま基本的には同意いたします。別の掲示板の膨大な記述を、限定もせずに参照してください、などと申し上げるつもりはありません。もし人物評になるなら、私に立ち現れた、松戸さんに関わる諸現象の束がどのようなものであるのか、私がakvoさんによる松戸さん評に同意しないとしたらそれはどういうわけか、ということを、参考までに申し述べたつもりでありました。

りょほうさんへ

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 7月 2日(水)07時02分7秒 i121-117-243-209.s05.a001.ap.plala.or.jp

ご返事ありがとうございました。 Eに関してのみならずネットのお蔭で、あちこち手を広げすぎている感の私で、もうアップアップしておりますが、機会がありましたら、また他の項目についてもVikiにまたコミットさせていただき、微力ながらもお手伝い出来ればと思っております。

人間の捉え方。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 2日(水)04時10分0秒 nat-tor-1.aster.pl

編集済

Kanva さん、こんにちは。お返事有難うございます。 akvoです。他の掲示板のことですが、なるべくなら、掲示板は、ひとつの掲示板で世界が完結していた方が、混乱が起きなくていい、ですね。異国でもそうですが、その場での言葉がすべて、というのが国際社会では普通です。だから、松戸さんがこの掲示板で対話を避けるとしたら、松戸さんはこの掲示板ではそういうひとなのですね。松戸さんという、実体を持った人間が居る、という考えには私は疑問を持ちます。人間は、現象学的に捉えたほうがいいように思います。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E8%B1%A1%E5%AD%A6 上は現象学出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』のアドレスです。（上記一部転載貼り付け開始）今日一般的に「現象学」と呼ばれるのは、「解釈学」と並ぶ現代ドイツ哲学の二大潮流の一つで、フッサールによって提唱されたものを指す。フッサールは従来の認識論が立っていた「意識」を自明視する態度を斥け、この態度を以下の3点から特徴づけ批判する。 1. 認識の対象の意味と存在を自明的としていること[1] 2. 世界の存在の不断の確信と世界関心の枠組みを、暗黙の前提としていること[2] 3. 世界関心への没入による、意識の本来的機能の自己忘却[3] （転載貼り付け終わり） akvo　拝

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理性のイメージ。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 2日(水)02時19分48秒 nat-tor-1.aster.pl

administrantoさん；私の理性についてのイメージですが、感情とは対立する客観性というイメージを持っていました。 akvoです。私も理性というのは長い間、どこか理屈とか理論とかそう言う自分から離れたものだと思っていました。私はどちらかと言うと直感とか感情とか気持ち、というのを重く見る人間でした。けれど、あるとき、自分を知ることが本当の理性である、という思いに至りました。というのも、自分を知る（等身大の、そのままの自分を知る）ということができて始めて現実認識にも主観的な思い込みなしに対応しはじめる、と気付いたからです。内観というのがあって、元は「身調べ」と言って僧侶の方が作られたのですね。自分の両親や先生、友人、知人にして貰ったこと、して返したことをずうっと調べて行くそうなのですが、結局、考えてみると人間は「して貰ったこと、して返したこと」という「関係性」によって、自分というものを捉えることができるのでは、と思うのですね。まあ、こういう話しをすると「抽象的だ」という批判を受けるのは承知なのですが、結局、エスペラントでも何でも、本当にいいものを伝えて広げるには、地味なようでも自分というものをよく知って、主観的な独断を離れ、他人との対話で柔軟に視野を広げることなのだと思うのです。他人との対話で柔軟に対応するには、自分というものをよく見つめて知っていないと、変に気負って、受け入れるべきことも否定し、自己の誤りを訂正する勇気も生まれない、と思うのです。「して貰ったこと、して返したこと」。私は内観と言う言葉より、元の「身調べ」という表現が好きです。なお、下のアドレスに身調べのことが詳しく出ています。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E6%9C%AC%E4%BC%8A%E4%BF%A1 私は異国で差別者の多くが、他人に濡れ衣を着せるのが好きで、ほとんど事実認識なしに差別する、ということに疑問を持っていました。で、いろいろ調べた結果、自己認識の甘いひとほど差別をする、と気付いたのです。これは学歴差別から身分差別、性差別に至るまで共通してると思います。そういうことを考えた場合、エスペラントのような人類の友好と平和のような理念のある言語は、まず自己を知って自分自身の主観的独断を離れ、一歩一歩を着実に歩むことが第一だと思うのですね。ですから、Nordanoさんの意見などは着実で素晴らしいなあ、と思っていつも眺めていました。（にっこり）。 administrantoさんの意見も、なるほどなあ、といつも思わせて貰って読んでいます。なんだか、とても楽しい掲示板ですね。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

Re 言われてみれば、、、。

投稿者：Kanva 投稿日：2008年 7月 2日(水)01時28分41秒 FL1-60-239-230-78.hyg.mesh.ad.jp

akvoさんへこちらこそ応対ありがとうございます。私のような者からすれば、ここにおいでの皆さんから学ぶべきことは非常に多いと思っております。今後ともよろしくお願いいたします。さて一般論として、思想・哲学の術語には、何思想の話をしているのか、誰の思想の話をしているのかによって、大きく意味を違える術語が多くあります。私自身も含め、その行き違いには気をつけなくてはいけませんね。松戸さんの対話云々、のお話ですが、 akvoさんは先月初めて、この掲示板で松戸さんと言葉を交わされたわけですね。松戸さんもこの掲示板の経験浅く、そして、結果的に、話がうまくかみ合いませんでした。それですから、氏には対話がない、とお感じになるのももっともだと思います。一方で私は、何度か話題に上っている例の別の掲示板で、松戸さんとやりとりしており、他の方と松戸さんとの対話も読んでいたのですが、これまで他の誰かと松戸さんとで対話が成り立たないということはなかった、と、それだけは証言しておきます。

記事「登別温泉」

投稿者：りょほう投稿日：2008年 7月 1日(火)23時00分55秒 pon031-242.kcn.ne.jp

Kamelio Japana さん >温泉の歴史に関しての記述は、読みましたところ私が時々利用している温泉銭湯「さぎりゆ」の案内板に書いてあるものでしたが、ネット上の何処かにその記述がありましたでしょうか。日本語版の記事です。 >私が手を加えることは、可能でしょうか。編集大歓迎です。

理性について

投稿者：administranto 投稿日：2008年 7月 1日(火)22時06分27秒 p15228-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

編集済

私の理性についてのイメージですが、感情とは対立する客観性というイメージを持っていました。論理的に物事を考えることは必要なことと思いますし、無批判に物事を受け入れることは厳に慎まなければいけないとは思いますが、あらゆる可能性を考えて仮説を立てないと無駄な対話になる場合もあるのではないでしょうか？尊敬する先生に何でもわかっているという人は信用できない、わからないことはわからないと言う人は信用できると言われ、それはそうかもしれないと思ったことがあります。主観的なことに固守するのではなく、客観性を持った対話に努めることは大事なことと考えます。しかし、主体的に物事を考えることと対立する場合もあるとは思います。要はバランスの問題とも思います。私は対話によってお互いに得られるものがあるのであれば大いにやるべきと思いますがそれでない場合は意味がないのでやめた方がよいという意見を持っています。対話をすることが哲学することの基本とも思ってますしね。お互いに吸収しあえるものを分かち合えることができるのなら、こんなにすばらしいことはないと思ってます。他者の言動で新たな自分を発見する時だってあるはずです。どんな人でも仏性を持ってますから、その可能性はあると思います。また、とりとめのない話になってしまった。。。

言われてみれば、、、。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 1日(火)12時40分27秒 nat-tor-1.aster.pl

編集済

Kanvaさんへ。お返事有難うございます（にっこり）。（再掲開始）私には、akvoさんは、松戸さんが理性という語を（akvoさんが正しいと信じている定義からみて）誤用しているのを、咎め立てしているだけのように思えるのですね。違うのでしょうか。そして、それはakvoさんにとって、その理性という語の認知がとても重要な意味を持っていたから、ということですね。（再掲終わり）そうですね。ということは、私の定義も疑問の価値あり、ということですね。気を付けて頂いてありがとうございます。ただ、松戸さんについてはもうひとつ、対話がない、というのがあります。松戸さんは「抽象的な質問で答えられなかった」という意味のことを私に伝えましたが、私の質問には「そうなのか、そうでないのか」という単純な事実確認の質問もあるのに彼（彼女？）は答えていない。同じく、Nordanoさんへの「具体的なEの活動ではどういうことを松戸さんはしているのか」という質問にも答えない。対話の呼び掛けにも答えず、自分の一方的な考えを述べるのは単に、主観的な思い込みを披露しているのであって、理性とかを云々する以前の問題ではないか、と私なんかは思います。そうですか、理性ではなく、「智慧」ですか。教えて下さりありがとうございます。今後の参考にさせて貰いますね。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

すでにありましたか

投稿者：papageno 投稿日：2008年 7月 1日(火)02時34分18秒 AFontenayssB-151-1-16-87.w82-121.abo.wanadoo.fr

Kamelio Japanaさま、administrantoさま、ご返事ありがとうございます。エスペラント村、と言うより市、すでにありましたか。検索してみるとりょほうさんのブログで紹介されていましたね。私の学習意欲も少し湧いてきました（笑）。Vikipedioではこちらですね。 http://eo.wikipedia.org/wiki/Herzberg_am_Harz ドイツのちょうどど真ん中ですね。いつかこの辺りに行くことがあれば立ち寄ってみたいと思います。「八ケ岳エスペラント館」の方はエスペラントの研修所兼資料館ということで私の思っているようなものとは違うようですが、ご紹介ありがとうございます。

行ったことはないですが。。。

投稿者：administranto 投稿日：2008年 7月 1日(火)00時52分32秒 p17060-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

papagenoさんへ私は行ったことはないですが、「八ケ岳エスペラント館」というのがあるようです。 http://www.geocities.jp/yatu_domo/ Ｊ.E.I.の会員であればどなたでも申込が出来ます。ご利用になってはいかがでしょうか？ご存じでしたらすいません。

りょほうさんへ

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月30日(月)23時56分42秒 i121-115-229-87.s05.a001.ap.plala.or.jp

編集済

記事「登別温泉」についての記述について感謝いたします。貴方の投稿については、今ごろ気がつきまして、お礼の返事が遅れてしまい、すいませんでした。温泉の歴史に関しての記述は、読みましたところ私が時々利用している温泉銭湯「さぎりゆ」の案内板に書いてあるものでしたが、ネット上の何処かにその記述がありましたでしょうか。ところで、文法的に気になるところもありましたが、私が手を加えることは、可能でしょうか。勿論、内容にはタッチしません。非常に簡潔で正確な記述であると思います。遅ればせながらEでも Koran dankon al vi！

エスペラント村

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月30日(月)20時38分36秒 i60-36-254-62.s05.a001.ap.plala.or.jp

ドイツのHerzberg-Esperanto-Urboが有名ですね。これは、当地のエスペランチストたちの努力の賜物ですね。それから、来年UKが開催されるZamenhof誕生の地であるBjalistokoも事実上は町（市）を挙げてEの普及宣伝に取り組み始めていますから、もうエスペラントでの町興しが後戻りできないものとなっていると云えるでしょう。

エスペラント村

投稿者：papageno 投稿日：2008年 6月30日(月)18時56分29秒 AFontenayssB-151-1-49-132.w82-121.abo.wanadoo.fr

編集済

エスペラントの問題点のひとつは、そこに行けば必ずエスペラントが通じるという町や国がないことですね。確かにエスペラントクラブやエスペラント大会に行けば通じるのはもちろんですが、そうではなくて、ある土地に行けばそこの住人すべてが、そのレベルはともかくとして、必ずエスペラントができる、そういう場所が世界のどこかにいくつかあれば、エスペラントをやる動機付けのひとつになるんではないでしょうか?　どんな言語であれ（ラテン語などの古語は別として）そこへ行けば必ずその言葉が通じる地域があるというのは、その言語を学ぶ上での励みになっているのではないでしょうか? 日本でも中国でも、ブラジルでもポーランドでもどこでもかまいませんが、あまり知られていないが風光明媚な場所があれば、村おこしとして「エスペラント村」を作れば、エスペラントを学ぶ楽しみもまた一つ増えるでしょうね。

Nordanoさんへ

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月30日(月)07時21分49秒 p17047-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

Nordanoさんへこの前、アイヌ語エクスプレスを持っているとお聞きしました。エスペラントとは関係がないですが、言語権の問題とも関連があるようにも思えるので http://6721.teacup.com/ainu0213/bbs にアイヌ語の掲示板を設けていますので、よかったらどうぞ。 akvoさん、Kanvaさんへ私は宗教家ではないのですが、そういう方面の本を読むのが好きです。色々と教えていただければと思います。私は宗教の目指すところは一つでルートが違うのではないかと思ってます。あらゆる宗教で共通するものが真理ではないかと思ってます。

松戸さんへ

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月30日(月)06時55分29秒 p17047-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

編集済

あなたの言うことには一理はあると思います。語学は楽しむというのも重要な要素だと思います。娯楽でやっている人も現に今いると思いますし、持続して楽しむことができるのであれば続けていくことも可能だと思います。そういうやり方もあってもよいとは思いますが、強制はすべきではないと思います。色々な人間がいてよいと思います。しかし、「理想」や「理論」を前面に出した運動というのは、誤解があると思います。強制はないはずです。誰が何を考えようが自由ですし、これはだめ、あれはだめとおかしいと思いませんか？いやなら同じ考えを持っている人で徒党を組んで行動すればよいだけの話ですし、違うグループとは妥協できる部分で妥協して行動すればよいだけことではないでしょうか？あなたは甘えているような気がします。他人に期待しすぎているのではないでしょうか？それから評論家になって、暗いことばかり言って何も行動しないことはやめにしませんか？お互いに批判しあって、揚げ足取りをしても意味がないでしょう。プラスになるのなら大いにやってよいとは思いますが、そうでないのなら時間の無駄です。どんな偉い先生が言ったとしてもね。自分と関係がないのなら無視しても私は一向に構わないと思います。何度も言うように、ある意味では他人のことはどうでもよいのです。まず、行動しましょう。理論はついて回るものですから、後で考えればよいでしょう。

Re 理性の定義。

投稿者：Kanva 投稿日：2008年 6月30日(月)00時20分44秒 FL1-60-239-230-78.hyg.mesh.ad.jp

失礼ながら、横からもう一言入れさせていただきたいと思います。 akvoさんは哲学や宗教に一家言おありの方で、私より幾つか年上の方でいらっしゃいますね。私には、akvoさんは、松戸さんが理性という語を（akvoさんが正しいと信じている定義からみて）誤用しているのを、咎め立てしているだけのように思えるのですね。違うのでしょうか。そして、それはakvoさんにとって、その理性という語の認知がとても重要な意味を持っていたから、ということですね。もし理性という代わりに、松戸さんが「知性」「学識のある人」といった別の表現を使っていさえすれば、お二人の間で議論にさえならなかったことのように思われて仕方がないのです。（仏教の東アジアでの伝統的表現から言えば、akvoさんが仰るようなことの表現には「智慧」などの用語があって、「理性」という文字面は別の意味になりますよね。）

理性の定義。

投稿者：akvo1 投稿日：2008年 6月29日(日)22時03分28秒 cjm254.neoplus.adsl.tpnet.pl

編集済

女房の職場のパソコンから書き込むでいます。クッキーとの関係で、名前をakvo1に変えてみました。理性の定義と言っても、身構えて貰っても困るのですが、要するに「自分を知る」というのが理性の第一義だと思うのですね。ソクラテスも「汝自身を知れ」という託宣から、「無知の知」といった悟りにも似た理性を得たのではないでしょうか。仏教の初期の教えを引き継ぐテーラワーダ仏教、というのがあって、その教えの「原因と結果をよく見ると怒りは消える」下記アドレス、 http://www.j-theravada.net/kogi/kogi68.html などを見ると、理性というのはなるほどこういうもので、自分を知るとはこういうことか、と思わされます。それで、私なりに理性を表現し直すと、意識の光で自分自身を照らす。自分をそうやって知ることなのだと思います。いくら知識があり、理論の構築にその人が巧みでも、身の程を知らない人間は結局、主観的な幻想、妄想を抱き、他人までもその妄想に巻き込もうとするのだと思います。エスペラントでも、自分にできることは何か、実行し、他人にもそれを伝え、実践する。それしか実際のところはないのではないか。 Nordanoさんの意見を待つまでもなく、本当は、人生の荒波に揉まれて現実を知っている大人なら、分かることなのではないか、と思います。それが分からないひとはそれなりに、これからの人生の荒波を乗り越えればいいのでしょう。人生はそう簡単、なものではないのですから。 akvo1　拝

繰り返します

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 6月29日(日)11時22分44秒 i218-224-177-176.s02.a001.ap.plala.or.jp

松戸さんへ。 Nordanoです。松戸さんのご意見はわかります。それから引用の長文も読みました。しかし、どうも松戸さんは私の先のメールを誤解しておられる、メールの主となる論旨はわかっておられないように見受けられます。「私の意見は初心者に好評」とおっしゃる松戸さんの、「現状に対する批判的ご意見（十分にうかがいましたから）」ではなく「今後の展望についての具体的ご提案」「実践の報告」をお寄せください、というのが私のお願いしているところなのです。お分かりですか。他人を批判することは簡単です。動いて汗を流し、その結果を発信することが重要なのです。 >言うまでもなく Nordano さんのなさっておられる事は >たいへんに素晴らしいことなんですが、 >しかし残念ながら Nordano さんにはこういう視点は無 >いように思われるんですね。ないわけではありませんよ。私の「まずはご自分から」の >私は、上述の「方法」の一つに「娯楽の要素の積極的導入」 >が含まれうる、と考えています。 >昨年の横浜UKでの「詩のつどい」が人気を博したのは「詩」 >が（その道に興味のある人にとって）一つの「娯楽」だった >からでしょう。が回答です。再読願います。「興味の持てる内容でなければ勉強したくなくなる」というのは（エスに限らず）事実でしょう。それが私がJEJの機関紙で「Konsultejo de Amo kaj Amoro」を連載していた理由でもあります。ただ、私が、松戸さんやladioさんのようには「娯楽を普及手段の中心に据える」ことに熱心になれないのは事実です。“私にとっては”アニメその他日本の“オタク文化”は興味の対象ではないからです。しかし、「いま○○という作品を訳しているので、これこれの部分を手伝って欲しい」といった具体的なご要望があれば手伝います。自分からはやる気がないというだけです。動くべきは松戸さんやその賛同者でしょう。なぜ私がエスにはまったのか、なぜ学習開始後10年以上にわたって活動を続けてきたのかの理由は、一部のエスペランチストが毛嫌いする「エスの理念」に共鳴・賛同しているのと、（松戸さんとはそりが合わないであろう）今現在のエス運動の主流派の人々との交友が楽しいからです。私の感覚はそういうものです。松戸さんとは意見が合うはずはないのです。松戸さんは掲示板で醒めた現状批判をノリの違う人間相手にぐだぐだと垂れていないで、ご自分の賛同者を見つけ、ご自分の主義主張に則った活動に力をお入れになったほうが良いと思います。その結果が成果を挙げれば（日本の）エス界も認識を新たにするでしょう。私のような「現状が楽しい」と思っている人間を折伏しようというのは、失礼ながら無駄な努力だと思います。

Re2:幻の北大エス研

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 6月29日(日)10時55分8秒 i218-224-177-176.s02.a001.ap.plala.or.jp

Kanvaさま Nordanoです。同世代とうかがってうれしいです。世代交代はエス界の重要な問題ですからね。もと北大エス研の一人は茨城へ、一人は東京へ就職で転出しましたが、その後もエスを続けていて、昨年の横浜UKで再会することができました。 >同じ大学の仲間を大会で見つけるなんて、かなり積極的 >に周りとお話をされたのでしょうね。いや、実は、ほかに若い人がいなかったから目立っていただけです(^^;)。大学のエスペラントサークルというのは、エス界にnovuloを送り込み、次世代を担うためのよい「場」なのですが、部員不足に悩んでいるところが多いようです。日本青年エスペラント連絡会（JEJ）もいったん退潮しました。が、2年ほど前から帝京平成大学のエスペラントサークル（中心人物は不明）が元気なようで、JEJの機関紙にもエス文の記事が増え、頼もしく思っています。

Re.幻の北大エス研

投稿者：Kanva 投稿日：2008年 6月29日(日)01時57分44秒 FL1-60-239-230-78.hyg.mesh.ad.jp

＞Nordanoさんお答えありがとうございます。やはり「都ぞ弥生」でしたか。北にあこがれて移住した人を含む、複数の友人に縁のある大学に間違いありません。今年の北大祭の盛況ぶりも、北大に勤める友人と、その年の離れたきょうだいの現役北大生（ある学部祭の委員の一人）の日記で読んで、素晴らしいと思っていたところです。それにしても、同じ大学の仲間を大会で見つけるなんて、かなり積極的に周りとお話をされたのでしょうね。 3人では、毎週何曜といった定期的なkunsidoを持つのは厳しそうに思われました。ところで、私はNordanoさんとは完全に同世代にあたります。（私の参加する市のrondoでは、私達より年下世代の若者は一人しかいません。） NordanoさんがJEIでもHELでも積極的に活動をされていることをお聞きして、頭が下がると同時に、心強い思いです。

Nordano さんへ

投稿者：松戸彩苑投稿日：2008年 6月28日(土)16時41分42秒 u32011.koalanet.ne.jp

Nordano さんのご意見はよく判りました。それでいろいろと考えたんですが、いくつかの点で私とは考え方が異なっているらしいということが判りましたので、そういったことについてお話ししていこうと思います。ところで、スイスで長年にわたってエスペラント運動をやってこられた Tazio Carlevaro という方をご存知でしょうか？（koni ではなく scii の意味で） http://eo.wikipedia.org/wiki/Tazio_Carlevaro この方はウィキペディアにも記事があるくらい有名な方なんですが、この Carlevaro 氏が２０００年に『Cxu Esperanto postvivos la jaron 2045?』という本を出されたんですね。ひょっとしたらお読みになっておられるかもしれませんが、この本は「スイスではエスペラントが広まる可能性は無い」ということを述べた本なんですね。こういうことを、４０年以上ものあいだ熱心に運動をやってこられた方が明言しているというのは大事件のはずなんですけれども、私の見るところでは、どうもエスペラント界の人たちは深刻に受け止めていないみたいなんですね。この本の冒頭部分に重要なことが書かれていると思いますので、かなり長くなりますが、引用してみたいと思います。 ekspekti （期待する）、utilitarismo （功利主義）以外はだいたい判ると思います。　　Esperanton instruis al mi ne iu obskura instruisto, sed mia sagxa avo, kiam mi estis 　　12-jaragxa. Do Esperanto estas profunde ligita al la kresko de mia karaktero, al 　　multaj eventoj de mia vivo, kaj al multaj aferoj, kiujn mi esperis kaj kredis. Povas 　　esti, ke en 1957, kiam mi lernis Esperanton, estis klare, al kelkaj fakuloj, ke la angla 　　jam estis la internacia lingvo. Sed lau'vere, mi ne rimarkis tion. Cxar mi vivis en 　　Svislando, kie delonge la instruo de la angla estis relative malgrava (ni devis unue 　　lerni la francan kaj la germanan). Sed en tiu epoko, krome, Esperanto estis tre 　　disvastigxinta, multe pli ol nun. Mi bone memoras, ke, nur 12-jaragxa, mi partoprenis 　　al regionaj kunvenoj (Varese, Como, Lugano), kun cento da partoprenantoj. Nun 　　ekzistas plu neniu. En tiuj urboj kaj vilagxoj, ne plu ekzistas esperantistoj. Multaj 　　tiamaj svisaj politikistoj, kaj multaj kleruloj tiutempaj, cxu konis, cxu scietis, cxu aktive 　　favoris Esperanton. Nun Esperanto, kiel politika, socia au' kultura temo, en Svisio, 　　estas tute ekstertema. 　　Ne estas mia kulpo, nek la kulpo de la esperantistoj. Tute simple, siatempe ni kredis, 　　ke nia speciala sentemo, rilate komunikadon kaj kulturon, estas komuna al multaj 　　homoj, kaj ni ne rimarkis, ke, male, ni estas unikuloj. Pro tio, ni konstruis movadon, 　　kiu emis al internaciigxo, sed kiu fakte izoligxis cxiam pli. Ni ne kapablis altiri homojn, 　　kaj konservi la interesitojn, kaj niaj idealoj, se entute, ne kapablis disvastigxi. 　　La angla farigxis la internacia lingvo. Nia esperantista mesagxo neniam popularigxis, 　　cxar gxi neniam korespondas al la vidpunktoj, al la deziroj, al la scioj kaj al la aspiroj 　　de la granda parto de la populacio. Tiu estas fakto. 　　La homoj kapablas lerni lingvon, nur se ili antau'vidas avantagxon (profiton). Estas 　　certe, ke, se Esperanto permesus profiton, multaj homoj lernus gxin. Kaj per tiu 　　gxenerala lernado, gxi atingus pli altan nivelon de prestigxo. Bedau'rinde la idealoj 　　kaj la planoj de la esperantistoj ne sukcesis. Sed ankau' la gxenerala agado de la 　　esperantistoj preteratentis tiun esencan fakton. Ili konstruis movadon, kaj kredis, 　　ke tio suficxas por gravigi Esperanton. Sed nur la principo de empiria utileco 　　("utilitarismo") validas en sociaj demandoj. Cxar montrigxis, ke nur tiu principo 　　klarigas, kial okazas evoluo kaj sxangxo. Preter la kredoj, la esperoj kaj ofte la 　　iluzioj de la homoj. 　　Bedau'rinde, la esperantistoj ofte ne komprenas la terminon "profito" en tiu senco, 　　nome en la ekspektata rezulto de laboro "utilitarisma". Ili tuj pensas ori malluma 　　kapitalismo, pri usoneca influo, ktp. Ili ne vidas, ke objektiva analizo de la "kvanto 　　de utileco de Esperanto" bone klarigas la nunan situacion de gxia movado. 　　Estas fakto, ke el mia 43-jara laborado por Esperanto, mi ekspektis ioman rezulton. 　　Ne la "finan venkon", eble, sed ioman sukceson. Al miaj esperoj mi dedicxis multege 　　da tempo, da pasio, da emocio, da mono. Kiel, cetere, cxiuj esperantistoj. Estus 　　nekredeble, ke tiu sindedicxo ne havu radikojn en ia ekspekto, ia atendo, ia espero. 　　Neniu homo kapablas dedicxi parton de sia tempo, de sia laboro, de sia esto mem, 　　sen ajna motivo. Nur masxinoj povas. 　　Mi do ekspektis ion. Mi ekspektis, ke Esperanto akiros certan minimuman rolon en 　　la internacia komunikado: nome en kulturo (literaturo, lingvoinstruado, filmo, ktp), en 　　scienco (universitata instruado, lernolibroj, faka intersxangxo en scienco), en 　　internaciaj organizajxoj (Eu'ropaj kaj ekstereu'ropaj), en junulara politiko (uzo en 　　diversaj intergentaj kunvenoj). Kaj ke tiu utiligo ne dependu esence de kelkaj 　　entuziasmuloj, sed ke gxi havu faktan kaj klaran rolon ― eble ankau' malgrandan ― 　　sed oficialan. Mi esperis, ke, en Svisio Esperanto havu ioman rolon en la intergenta 　　komunikado. Kaj en 1957-1970 la entuziasmo estis granda, la laboro estis intensa, 　　kaj la diskutoj ― ankau' en la jxurnaloj, en la radio, en la politiko ― estis viglaj kaj 　　interesaj. 　　Kio konkretigxis? Nenio. Tiu estas fakto. Nuntempe mi rimarkas, ke la movado rapide 　　sxrumpas. Ne nur ne ekzistas uzo en kulturo, scienco, internaciaj organizajxoj, en 　　junulara politiko, ktp. Sed oni nenie plu parolas pri Esperanto. Certe, ekzistas ankorau' 　　esperantistoj, kiuj uzas Esperanton en kultura, scienca, intergenta, kaj junularaj 　　kampoj, sed temas pri Esperantaj uzejoj. En la oficialaj, fakte ekzistantaj, grandaj kaj 　　influaj uzejoj, nur la angla uzigxas. Dum la lastaj 50 jaroj, en kiu loko, en kiu kampo 　　(domeno), la uzo de Esperanto disvastigxis, kaj en kiu loko, en kiu domeno, gxi farigxis 　　sendependa de la ekzisto de entuziasmuloj? Nenie. Ne nur: ecx la "entuziasmula" 　　uzo malprogresis. 　　Ne nur: mi rimarkas, ke la angla apera[s] cxiam pli ofte en nia cxiutaga vivo, en la 　　muziko, en la jxurnaloj, en la scienca uzo. De Usono niaj civitanoj transprenas cxiam 　　pli rapide kutimojn, aspirojn, ekspektojn, ecx festojn. Kiam Svislando farigxos 　　US-sxtato? Mi rimarkas, ke tiuj konstatoj gxenas multajn esperantistojn. Iuj inter ili 　　neas, ke estas tiel, au' kredas, ke temas pri momenta fenomeno. Aliaj inter ili 　　konsideras tion tre negative, kaj alarmas la mondon, pri iom-post-ioma usonigxo. 　　Gxenerale, oni perceptas cxe ili pli-malpli klare esprimitan kontrau'usonan sintenon. 　　Dum la tuta mondo cxiam pli rapide direktigxas al kultura usonanigxo, la esperantistoj 　　ne sekvas la tajdon. Se ili tion farus, ili kompreneble nur malfacile povus paroli pri 　　Esperanto. 　　Povas esti, ke la tuta diskuto cxi tie prezentita ne placxos al multaj homoj. Povas 　　esti ankau', ke la konkludoj ne trovos la konsenton de aliaj homoj. Sed almenau' la 　　prezentitajn faktojn oni devus foje ekkoni. （後略）　　（同書１～３ページ）いかがだったでしょうか。こういう悲観的なことを、これまで長期にわたってエスペラントのために活動してきた人が書いているわけですから、エスペラント界全体で議論すべきだと私は思うんですが、どうもそういうことがなされているようには見えないんですよね。もっとも Carlevaro 氏の主張は「エスペラントはもうダメだ」というものですから、こういう結論はとうてい受け入れられないというのは判るのですが、でもそれだったら Carlevaro 氏の主張を「今のようなやり方ではダメだから、もっと別の方法を考えないといけない」ということだと読み換えれば議論が可能だと思います。しかし、そういうふうに考える人もいなかったみたいで、結局、このエスペラント運動の大ベテランが発した重大なメッセージは、真剣に考慮されることもなく忘れ去られようとしているようなんですね。ということで、こういうのを私は見てますから「エスペラント界では、どんなに偉い人であっても、エスペラントに対して悲観的なことを言うと無視されてしまう」という印象があるんですね。また「こういう大ベテランが重要なことを言っても無視されてしまうから、私のような小者がしつこく訴えなければならないんだよな」という気持ちもあります。私と Carlevaro 氏の共通点は「従来の方法では広まらないだろう」と考えていることであり、一方、異なっている点は Carlevaro 氏は「もうエスペラントを広める方法は無い」と考えているのに対して、私は「まだ方法はある」と考えていることなんですね。もちろん私にしても「娯楽」を利用したからといって、いきなりバラ色の展望が開けるなどと夢想しているわけではありません。「今のままではゆっくりと衰退するだけだが、娯楽を利用すれば発展する可能性が１０％くらいはあるんじゃないかな」という程度のことを考えているわけです。もちろん、ご指摘のように、「娯楽を利用すればうまく行く」という確固たる理論や経験があるわけではありません。でも、語学学習のコツについて書かれた本（その多くは英語の学習に関するものですが）なんかにも「好きな分野のことを勉強する」といったことが書いてあったりしますし、それに一般論として「関心の無いことよりも好きなことのほうが身につきやすい」ということは言われているように思います。それから、私はこういった意見を「なんでも掲示板」のほうに書いてきましたが、私の意見は、とくにエスペラントを始めたばかりの人たちに好評なんですね。やはり、エスペラントを始めたばかりの人たちにとっては、基礎的な語根を憶えるのがとっても大変なんですね。（私にも経験がありますので、よく判ります）ですから、多少なりとも楽しみがなければ、とてもやっていけないということなんだと私は思います。また、長年エスペラント界にいれば「せっかくエスペラントを始めたのに、数年でやめてしまった人」というのを何人も知っておられると思います。私もそういう人を何人か知っていますが、彼らはどう見ても、世間の平均以上の知性の持ち主であり、またとっても熱心だったんですよね。しかしそれにも関わらず、挫折してしまったわけです。こういうのを私は見てますから、やはり今のようなやり方というのはあまりにも厳しすぎるのではないかと思ったわけです。さて、Nordano さんがエスペラントのために大変な努力をされているということはよく判ったのですが、それでは Nordano さんと私の意見の相違というのはどこから来るのかということをお話ししないといけませんね。２０年ちかく前のことになりますが、私がエスペラントを本格的に勉強しだしたとき「エスペラントというのは結構よく出来ているように思われるのに、どうして広まらないのだろうか」という疑問を持ってたんですね。ですから私は、エスペラント運動の歴史を勉強しました。地方のエスペラント会なんかでも運動史を編纂・出版していることがありますが、そういったものもJEIで入手できるものはすべて購入して読んでみました。また、欧米のエスペラント運動の動向についても注目してたんですね。で、そういったものを分析した結果「これだけ多くの熱心で優秀な人たちが頑張ったのに、しかしそれにも関わらずうまく行かなかったのか」と思いましたが、私はこのように「歴史」を学んだ結果「今までのやり方ではダメなんじゃないか」と考えるようになったわけですね。われわれの先輩たちや欧米のエスペランティストたちだって、十二分に優秀だったり熱心だったりしたわけなんですが、しかしそういう人たちが頑張ってもダメだったんですから、私ていどの人間が今までのようなやり方で頑張っても意味が無いなと思ったんですね。つまり、従来のような「理想」や「理論」を前面に出した運動というのは、苦労のわりに得るものが少なすぎる、だからもっと世間の人たちの嗜好に合わせないと、とてもじゃないが広まらないだろうと考えたわけですね。言うまでもなく Nordano さんのなさっておられる事はたいへんに素晴らしいことなんですが、しかし残念ながら Nordano さんにはこういう視点は無いように思われるんですね。われわれは全世界を相手に活動しなければなりませんので、こういった視点も必要なのではないかと思いました。私の意見を「机上の空論」だとおっしゃる方が複数おられますが、これでもエスペラント運動の歴史を勉強したけっか出てきたものですから、それなりに意味があると考えております。まぁ私の意見は無視してもらっても構いませんが、Carlevaro 氏の書いたものくらいは無視しないでいただきたいと思います。（終わり）

記事「登別温泉」

投稿者：りょほう投稿日：2008年 6月28日(土)11時07分45秒 pon031-242.kcn.ne.jp

Kamelio Japanaさんが投稿した後、「宣伝」とみなされてしまって、削除された「登別温泉」ですが、私の方で作り直しておきました。 http://eo.wikipedia.org/wiki/Noboribecu-Onsen エスペラント版ウィキペディアは6月15日に100,000記事を突破しました。ウィキペディアン一同、皆様のご参加をお待ちしております。 http://eo.wikipedia.org/

Ｋａｎｖａさんへ・幻の北大エス研

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 6月28日(土)08時49分4秒 i218-224-177-176.s02.a001.ap.plala.or.jp

Nordanoです。大学名を伏字にしたことには深い意味はありません(^^)。北海道大学です。他にもエスをやっている学生がいるとはお互い知らないまま学習（1人は札幌エス会に所属、私ともう1人は独習）していた3人が、ROの催し物案内で北海道大会の知らせを見て参加し、「3人寄ればrondeto」ということで「北海道大学エスペラント研究会」を結成したのが1995年の秋でした。3人でROの「やさしい作文」を解いて、北大エス研の名で解答を送ったこともあります。当時、私ともう一人が修士課程2年、もう1人が4年生だったので、短期間で消滅してしまいました。残念です。おっと、これからHELの機関紙印刷に行きま～す。またの書き込みをお待ちします。＞Kanvaさん

Nordanoさんへ

投稿者：Kanva 投稿日：2008年 6月28日(土)01時17分0秒 FL1-60-239-230-78.hyg.mesh.ad.jp

かつて大学時代にエスの研究会を立ち上げられたということでしたね。私の在学中の母校では、寡聞にして大学内のエス活動の噂は聞きませんでした。（私自身は、学生時代の文化活動としては、主に合唱活動をしていました。）大学名を伏せ字にしていらっしゃるところから、ここで具体的なお話はされたくないのかと思いますが（或いは古くからのE-istoの皆さんには周知のことでもあるのかもしれませんが）、その当時のことをどこかで読む、あるいは改めてもう少し詳しくお書きいただくことはできないでしょうか。おそらく、友人が職員として勤めている（そして何人かの友人の母校である）大学のことではないかと思われることもあり、ちょっと興味があります。

私にとってのエスは

投稿者：Kanva 投稿日：2008年 6月28日(土)00時54分6秒 FL1-60-239-230-78.hyg.mesh.ad.jp

趣味の一番にエスを据えるNordanoさんなどに比べると、遥かに低くなります。何しろ、趣味のうちでも三番目以下ですから。それに、この運動が潰えても、自分の生き甲斐には関わりませんから、特段、広めることに注力しようとはしていません。子どもの頃から、反・英語中心の考えで、ロシア語など他言語に走り、エスの基礎文法を図書館で読んだのも、小学校6年の頃に遡ります。子どもの頃には、友人と英語以外の言語をそれぞれに学んで情報交換したり、自分らの創作言語を作るのが遊びの一つでした。実際にエス界の人と会って交流するようになったのは、二年余り前です。更にその前の数年は、こことも例の「もう一つ」とも異なるエスペラントの掲示板で、別の方たちと文章でやりとりをしていました。地域の連盟の大会にはここ三回連続で単純参加し、昨年の横浜UKがUK初参加でした。

Re :エスペラントは「余技」である

投稿者：Kanva 投稿日：2008年 6月26日(木)12時20分7秒 gw.oide.or.jp

皆さんのご議論を興味深く拝見しております。 Nordanoさん記： > こんな当たり前のことを書いているとあほらしくなってきます。「言わずもがなの当たり前のこと」でも、書いていただくことで、読んでいる私達にも「ああ、この方はそういう基本認識でおられるのだな」ということが改めて伝わります。（私も、生活上のエス優先順位は低いです……） akvoさんの、 > 上のような馬鹿なことを本気で信じてるE-istに、私はお目にかかったことがありません。という言及でも、まだエス関係の交際の広くない私にとっては、意味のある情報です。

エスペラントは「余技」である

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 6月26日(木)06時14分31秒 i60-35-37-253.s02.a001.ap.plala.or.jp

Saluton,Nordanoです。人間の「現実の日々の生活」の大半は、ある意味「低次元の」「瑣末な」できごとから成り立っています。管理人さんの書き込み >エスペラントは支持するが、もっと優先順位が高いものがあって >そちらに時間を集中していて、エスペラントをやる暇などないと >いう人だっているでしょう。に同感です。松戸さんは「その優先順位の上位にエスペラントが食い込めないのがすなわち現在のエスペラントに魅力がない証拠だ」とおっしゃるかもしれませんが、エスを上位に持ってこられる人というのは、時間的に暇な人・非常に頭のいい人（短時間で仕事ができる人）・他に趣味がない人だと思います。われわれは中世ヨーロッパ貴族のサロンに集う暇人ではないのです。考えてください。稼がねばならず、家事をせねばならず、子供の面倒を見ねばならず、地域の活動にも参加せねばならず、エス関係以外の交友関係も保たねばならない。私はエスが一番の趣味ですので、私の中ではエスは優先順位が高いですが、本職やそのためのスキルアップの勉強以上の上位になることは絶対にありません。こんな当たり前のことを書いているとあほらしくなってきます。 >机上の空論はやめにして、実際に経験をしてこういう効果があっ >たよという話をしてください。それの方がよほど役に立ちます。そうです。そのような「体験談」を待っています。

松戸さんへ

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月26日(木)02時41分25秒 p8107-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

何の役にも立たない言葉遊びが根っから好きな方のようですので、少し遊んであげましょう。頭で考えてわかったつもりでいるのと自分で行動して経験を積んで悟ることは根本的に違うということがわからない人に何を言っても無駄ということがよくわかりましたので。。 > １）　エスペラント運動には問題はない。世の中の事象で何の問題もないというものは、ほとんど皆無と思います。それにどういう行動をするかは、個々人の自由であって誰も強制はできません。あなたが何を言おうがそんなことは私には関係がありませんというようにね。一筋縄ではないのです。エスペランチストをみんな同じにしてますが、事はそんなに単純ではありません。 > （２）　エスペラントにも問題はない。問題はないということはないでしょうが、あなたがどんな提案をしようが問題が解決することはないでしょう。おまえみたいな礼儀をしらない奴の言うことに耳を貸すつもりはないと言うようにね。色々な不確定要素はあります。理論通りに世の中が動くのなら、誰も苦労はしません。それに人の気持ちがわからない人は人を動かすことはできないでしょう。 > > （３）　世間の人たちには、エスペランティストが行なっているような宣伝を見聞きするだけで > 　　　エスペラントの重要性が理解できるだけの理性がある。理解ができる理性がある人は多くいるでしょう。ただし、継続して実際に行動する人が多いかどうかということとは別問題と思います。頭で考えるのと実際に行動することは違うということが理解できるのであれば私の言うことは理解できるとは思いますが。。。 > > と仮定してみるのです。この仮定自体が机上の空論です。意味がないと思います。世の中はあなたが考えているほど単純ではないと思います。エスペラントは支持するが、もっと優先順位が高いものがあってそちらに時間を集中していて、エスペラントをやる暇などないという人だっているでしょう。色々な人がいると思います。 > しかしこのように仮定しますと、１００年以上も宣伝しているのに、どうして世間から認められ > ていないのかがまったく説明できないわけです。 > ですから、この仮定には無理があるということになります。別の意味でこの仮定には、色々なケースが入ってないので無理があるし、意味がないと思います。娯楽に重点を置けばよいという提案ということのようですが、たとえば、アニメにしても音楽にしても興味のある人にとってはよいのでしょうが、そういうことには興味のない人だっています。物事を単純化しすぎると本当に意味のない話になります。机上の空論はやめにして、実際に経験をしてこういう効果があったよという話をしてください。それの方がよほど役に立ちます。 > > エスペランティストたちもさすがにそれには気づいているのですが、彼らのあげる理由という > のを見てますと「宣伝のしかたに問題がある」とか「エスペラント界には力が無く、大々的な > 宣伝ができないからだ」といったものなんですね。そういう人もいるのでしょうね。私自体は宣伝と言っても限界があると思ってます。素人がボランティア活動で宣伝と言っても限られますし、無理があるでしょう。プロやお金を使って大々的にやっても一時的に盛り上がってもしだいに廃れていって本気でやろうという人しか残らないでしょう。世間の人気というのはそういうものが多いと思いますよ。私はそういうものは必ずしも良いものだと思ってません。馬鹿とか言われても地道にやっていく方がまだましと思ってます。私は宣伝をしても、やはり志というか、エスペラントをやる意義とか、そういう信念みたいなものを持っている人間にしか伝わっていかないような気がします。それが良いのか悪いのかわかりませんが、それしかないのならそれでもよいと思ってます。 > > しかし、これに対して私は「エスペランティストの周囲にいる家族や知人といった人たちでさ > えも、ほとんどの場合、エスペラントをやろうとしないではないか」と言って反論したわけなん > ですね。 > そもそも、ほんとうに良いものであれば、宣伝をしなくても「口コミ」で勝手に広まっていくは > ずなんですね。とは限らないですね。良いものが必ずしも広がるとは思えません。今の世間の状況をみて、広まったものがすべて良いものでしょうか？低レベルのくだらないものが広まっていくパターンの方が多いと思ってます。個々人の価値観で見解の分かれるところとは思いますが。。。 > しかしエスペラントの場合、そうなっていないわけです。 > > そうならないということは、やはり宣伝ではなく、運動そのものであるとか、あるいは世間の > 人たちの理性だとかに問題があるとしか考えられないわけですね。論理の飛躍があると思いますね。よく考えればわかるとは思うのですが。。。運動も理性も関係がないですね。エスペラントをやることに大事な時間をつぶすだけの意義や価値があるのかないのかと一点だけだと思います。意義や価値は人によって内容が違うと思いますが、ある人はやるだろうし、ない人はやりません。それだけの話です。

松戸さんへ。

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月25日(水)22時48分11秒 i121-113-236-177.s05.a001.ap.plala.or.jp

横から失礼ですが、一言申し上げさせていただきます。私が、かの掲示板で申し上げても松戸さんには一向に分かっていただけないのか、私の論議が拙いのかはわかりませんが、そのことは此処ではとりあえず横に置いておくとしましょう。 Akvoさんのご指摘通り、下記の三つの仮定の立て方は、松戸さんらしく？（なく？）本当におかしいですね。こう言った正反対の仮定をした（またはCxio, aux nenio)論証の立て方は現実問題を考える上では、全く役に立たないか、場合によっては害にさえなるものです。それ程、人間社会というものは単純ではないと思います。むしろファジーのところが非常に多いわけで、現実問題として何処で折り合いを付けるかが肝心なところなのですね。問題解決という観点からは本当に難しい中に我々は常にいるわけです。ただ、問題解決に当たっては、は多くの複雑な要因があるにも拘らず、その主要なもの、事柄によっては本質的なものを確りと押さえておくことが大事であろうと思います。私は、前の投稿において貴方の見解を箇条書きにして要約しましたが、今でもその様にお考えのようですので（私の要約が不正確であればどうぞご指摘ください。）、やはりNordanoさんのご指摘の様に自ら実践なさった上でご自分の仮説を論証することが残された最良の道だと思いますよ。例えばです。一口に娯楽といっても人によっては娯楽内容が全く違うものです。具体的にどんなものに言及しているのかは提示されておられないので、よくは分からないのですが、私個人の例を採りますと、私はロックやポップス大好き人間で、過ってギターバンドを組んだこともあるくらいです。でも、今のE界の実力では、私のそのような娯楽的趣味を満たしてくれるかというと決してそうではありません。仮令、Eを知らなくてもこの点に関しては、まず絶対といってもいいくらい不自由しません（尤も音楽に関しても別の意味でEは私の世界を広めてくれましたが）。私見では、巷に溢れる多くの娯楽や個人的趣向をより満たしてくれるかという問題設定ては、敢えて余計な時間と労力をE学習につぎ込むことは損得勘定では無駄なことでしょう。また、娯楽を如何定義するかにもよりますが、これまでも先輩E-istoたちは、その人なりに相手の好みを何とかEでカヴァーできるように、と多くの試行錯誤をめぐらして来たと思います。残念ながら今のE界の実力（人的・物的ノウハウを含めて）では、持ってる以上のことは出来ません。勿論、そのことでEの潜在的可能性を完全かつ充分に提供してきたとは決して言うつもりはありません。しかし娯楽という言葉を使うかどうかは別にEsperantistoj-kandidatojの意向を無視しては先へとは進めないことは、私自身の講習実践からも至極当然のことです。でも「無い袖は振れない」のです。私の口癖でもある、「言うは易し、行うは難し」でもあります。それでも、「娯楽」を用いたモット効果的なやり方があると仰るならば是非その成果を教えていただきたいと思います。私の考えでは、Nordanoさんも言ってたかも知れませんが、Eがその属性として提供できるユニークなもので勝負しなければ、先ずは勝ち目はないだろうと思います（特に高度先進資本主義国が大衆に提供するものに抗して）し、最終的にはそのユニークなものがE-istojを界にとどまらせ、延いては、更なる布教活動へと向かう原動力ともなるものだと思います。ユニークな属性についてはお分かりかと思いますので、長々と此処で敢えて申し上げる必要はないと思います。最後に一つだけ、楽観論かも知れませんが、Interretoの発達がEのユニークな属性を発揮できる大きな手段になりつつあることは、特筆すべきです。Eの持つユニークな娯楽の将来性が見えてきそうでね。

松戸さんへ。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月25日(水)12時38分17秒 coy22.neoplus.adsl.tpnet.pl

akvoです。理性という抽象的な言葉の意味が分からないのであれば、理性について語るべきではなかったのでは？「面白い活動」のために理性が邪魔だ、という論理には、いまだに納得できないでいますよ。理性論のような抽象的な言葉でEの運動論を始めたのは松戸さんですよね。もちろん、私も理性に働きかけて、、、ということも言いました。お互い様ではありませんか？松戸さん；（１）　エスペラント運動には問題はない。（２）　エスペラントにも問題はない。（３）　世間の人たちには、エスペランティストが行なっているような宣伝を見聞きするだけで　　　エスペラントの重要性が理解できるだけの理性がある。 akvoです。まず、上の仮定が間違っていますよね。上のような馬鹿なことを本気で信じてるE-istに、私はお目にかかったことがありません。まず、現実的な原点が、松戸さんには欠けているのではありませんか。どうですか。そうではありませんか。またはそうですか。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

まずはご自分から

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 6月25日(水)09時25分41秒 i219-165-138-218.s02.a001.ap.plala.or.jp

編集済

Saluton, Nordanoです。松戸さん・Kamelioさん・akvoさん・管理人さんの書き込みを通読したのですが。どなたの論旨にも十全というのはなく、といって、まったく見当違いともいえないように思いました。ただ、松戸さんの書き込み態度に関しては、素朴な疑問がわきます。従来のエス運動のゆきづまりを指摘し、娯楽を用いた普及をとおっしゃっていますが、それは従来の方法を試した上でのご意見なのでしょうか。そもそも松戸さんはどれだけエスを勉強なさっているのでしょうか。（急いで注：lertuloでなければ発言権がないと言っているわけではありません。エスの欠陥を論じられる程度の深さは経験済みなんですね、という意味です）「過去～現在の運動スタイルに問題がある」というのは、体験的ご意見なのでしょうか。ご自分でエスのロンドを立ち上げたことがありますか？組織に属して活動して、楽しさと困難を身をもって体験されたのですか？JEIには入っておられますか？ROの「Opinioj」などに投書したり、記事募集に応じて寄稿したことはありますか？エス組織の世話人をしたり、行事の裏方を務めたことはありますか？娯楽をもちいての普及活動、やってみれば効果的かもしれません。その可能性を私は否定しませんし、以前この掲示板ででてきた「MAT計画」などは面白いと思います。で、松戸さんご自身は、娯楽をもちいての普及活動を具体的に実践なさった／なさっているのでしょうか？「MAT計画」には参画しておられるのですか？ものを言うのにあれこれの資格は原則不要です。しかし、かくも執拗に「従来型のは欠陥だらけ、このままではエスに未来はない」と繰り返されるからには、「自分もやってみたが、うまくいかないと私は判断した」という、経験的論拠が欲しいと思いますね、私は。現在の日本のエス界にある程度通じている方にはもうとっくに正体がばれていると思いますのであえて隠しませんが、私は以下に挙げるような実践をしつつ、欠陥やその改良法を考えて活動し続けています；エスを始めて1年後にH大学にエスペラント研究会を2人のkamaradojとともに設立（残念ながらメンバーが次々卒業して短期間で消滅）しました。日本青年エスペラント連絡会に入り、MLに参加したり機関紙に連載記事（「愛と性の相談室（エス文）」の回答者になっていた）を書いたり、また、会の書記を2年間務め、一度エスにはまってくれた若者を逃がさないように努力しました。その頃会員・読者だった人の中から横浜UKの青年・一般公開番組の責任者が生まれました。 ROの「Opinioj」「Informoj」「Tra la Japana Gazetaro」欄には積極的に投稿し、また、記事募集に応じて寄稿し、現在は編集部からの指名を受けてリレーエッセイの執筆者にもなっています。今年1月からJEI評議員になり、JEIの抱える課題や今後の活動方針を理解しつつ、微力ながらいくつかの提言もしています。また、Pasporta Servoのgastigantoでもあります。昨年の横浜UKではhelpantoをしました。そのためLKKの苦労もよく解りました。そこでUK開催の改善点を思いついて「UEA幹部と語る会」に出て自ら提案を述べ、前向きな回答を引き出しました。昨年の日本大会では一分科会を主宰し、その成果の産物のメルマガの発行に携わっています。このメルマガを一般媒体（雑誌の投書欄）で宣伝し、3人の新規購読者・komencantojの獲得に成功しました。たった3人ではありますが、「一般世間」という大海から釣り上げたのですから貴重な魚だと思います。田中克彦『エスペラント』の書評を読者30万人の新聞に載せてもらいました。あと、当然ながら、HELの委員でもあります。･･･これだけ試してみて、現在の私はエスの普及に関して、「言語権という見地からのアプローチ（インテリ向け？）」「アンチ英語（米語）帝国主義とそれに連動しての反グローバリゼーションという見地からのアプローチ（政治的にこだわりのある人向け）」「英語よりも平易な共通語による楽しい民際交流・日本の庶民からの発信、という点からのアプローチ（Pasporta Servoのような）」の3つを柱にすること自体は悪くない、改善すべきはその実践に際しての方法である、と考えています。で、私は、上述の「方法」の一つに「娯楽の要素の積極的導入」が含まれうる、と考えています。広い意味で上掲の3本目の「柱」に寄与しうると思います。昨年の横浜UKでの「詩のつどい」が人気を博したのは「詩」が（その道に興味のある人にとって）一つの「娯楽」だったからでしょう。話が拡散しすぎたので元に戻しますが、私の言いたいのは、「傍観者的な言辞を垂れてばかりいないで、ご自分から動いて汗を流してください」ということに尽きます。 ladioさんの「MAT計画」には当然、参画しておられるのでしょうね。もしそうでなければ私は「言行不一致」と受け取ります。松戸さんのお歳も職業も存じませんが、これだけの書き込みができるということは、時間に余裕のある生活を送っておられるか、そうでなければものすごく回転の速い頭をお持ちなのだと思われます。それならば、まずご自分から「娯楽による普及法」に手を染め、その成果を存分にアピールしてください。長文失礼。

akvo さんへ（５）

投稿者：松戸彩苑投稿日：2008年 6月25日(水)05時51分50秒 u34115.koalanet.ne.jp

これまでとは正反対の方向から考えてみたいと思います。つまり（１）　エスペラント運動には問題はない。（２）　エスペラントにも問題はない。（３）　世間の人たちには、エスペランティストが行なっているような宣伝を見聞きするだけで　　　エスペラントの重要性が理解できるだけの理性がある。と仮定してみるのです。しかしこのように仮定しますと、１００年以上も宣伝しているのに、どうして世間から認められていないのかがまったく説明できないわけです。ですから、この仮定には無理があるということになります。エスペランティストたちもさすがにそれには気づいているのですが、彼らのあげる理由というのを見てますと「宣伝のしかたに問題がある」とか「エスペラント界には力が無く、大々的な宣伝ができないからだ」といったものなんですね。しかし、これに対して私は「エスペランティストの周囲にいる家族や知人といった人たちでさえも、ほとんどの場合、エスペラントをやろうとしないではないか」と言って反論したわけなんですね。そもそも、ほんとうに良いものであれば、宣伝をしなくても「口コミ」で勝手に広まっていくはずなんですね。しかしエスペラントの場合、そうなっていないわけです。そうならないということは、やはり宣伝ではなく、運動そのものであるとか、あるいは世間の人たちの理性だとかに問題があるとしか考えられないわけですね。 --- ところで akvo さんは http://6607.teacup.com/helesp/bbs/847 において > ３、私がそれに対して、Eの運動ではなく、理性に焦点を絞って具体的な質問をする。と書いておられますね。それは http://6607.teacup.com/helesp/bbs/806 とか http://6607.teacup.com/helesp/bbs/807 あたりの書き込みのことなんだろうと思うんですが、正直言いまして、これらの文章のなかで使われている「自覚と意識」といった抽象的な言葉の意味がさっぱり判らなかったんですね。世間にはこれでちゃんと理解できる方もいらっしゃるのかもしれませんが、しかし私には「具体的な質問」にはまったく見えませんでした。それで私は、これらの質問に答える代わりに、私の考えていることを証明するような具体的な事例をあげて判ってもらおうとしていたわけなんですが、しかしこれは良くなかったですね。「残念ながら、質問のなかで使われている抽象的な単語の定義がよく判らないので、答えようがありません」とひとこと断わっておくべきだったと反省しております。（終わり）

私は基本的にはどんな活動も否定はしません

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月25日(水)01時30分19秒 p12244-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

私は個人が何を考えようが、どういう発言をしようが基本的には自由だと考えています。しかし、皆さんもまともな人であれば異論はないと思いますが、礼儀を知らない人間、内部事情も知らずに好き勝手なことを言って一生懸命がんばっている人たちに対して敬意を払えない人、自分のことばかり発言をして机上の空論を労し、自分の言葉で話していない魂のない発言を恥ずかしくもなくする人間、こういう人たちは私は基本的に嫌いです。エスペラントの普及について言えば、色々なやり方があってよいと思うし、あれはだめ、これはだめというのは、よけいなお世話だと思います。その人、その人のやり方でやればよいのであって、連携できる部分があれば、その部分だけでつながっていけばよいのだと考えています。こういう活動をすれば、エスペラント運動のじゃまになるからやめろというのもおかしな話でその程度のことで消えるのなら消えてしまえばよいのだと思います。淘汰されるものは淘汰されますし、ほっておいても大丈夫と思ってます。エスペラント運動というのは、今までがそうであったようにそんなに弱いものではないと確信してますし、完全に消滅することはありえないと思ってます。もちろん、組織に所属していて、その方針にしたがって活動するということとは別の観点で述べています。個人的なレベルでの発言です。

傍からの感想としては

投稿者：Kanva 投稿日：2008年 6月25日(水)01時12分7秒 FL1-60-239-230-78.hyg.mesh.ad.jp

松戸さんは、akvoさんと、「E普及活動には、人心のどんな部分に訴えるのが効果的か」についての議論をされたかったのであって、「Eの運動ではなく、理性に焦点を絞った」話をされたかったわけではない、と、勝手ながらそう判読しています。

初めまして

投稿者：Kanva 投稿日：2008年 6月25日(水)00時32分27秒 FL1-60-239-230-78.hyg.mesh.ad.jp

その「他の掲示板」にも以前より書き込みをしておりました、Kanvaと申します。北海道ではなく、KLEGのある関西に住む、30代のE学習者です。もうjunuloではないですが、行っているエス会ではもちろん若手に数えられます。どうぞ宜しくお願い申し上げます。

松戸さんのこと。

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月24日(火)07時21分47秒 i121-116-222-249.s05.a001.ap.plala.or.jp

編集済

松戸さんは他の掲示板にも膨大な投稿をしておりました。彼のこれまでの主張の骨子をまとめると、 Eが広まらないのは、大きく言うと２つの理由がある。１．日常用語の語彙不足と未整理２．これまでのE運動は理念や理性的なものに偏りすぎているので娯楽を軽視してしまう。従って娯楽を第一に考えたE運動や活動を展開すること。３．この２点を解決しない限りEの国際共通語としての未来はないだろう。と言う事だろうと思います。彼の、一見、尤もそうに思われる言質については、同じ掲示板（他の掲示板のこと）で逐一、反論を試みてきましたが、それが理解されたのか、また私の論旨におかしな所があったのかは、まだ未決着のようです。松戸さんが再度同じ主張を持って此方の掲示板に来られるかどうかは分かりませんが、今後はこの掲示版でも議論は可能だと思います。この掲示板では、私以外の方々の意見もかの掲示板よりは多く出てくるものと期待しております。

松戸さんのこと。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月24日(火)06時29分55秒 cqd38.neoplus.adsl.tpnet.pl

akvoです。松戸さんのことですが、長くなって途中から読んだひとは何の話かわからない、と思うので、簡潔にまとめます。１、まず私が理性の話をした。２、松戸さんがその理性を否定、もしくは邪魔な存在（Eの運動とか）として反論。３、私がそれに対して、Eの運動ではなく、理性に焦点を絞って具体的な質問をする。４、松戸さんは私の具体的な質問には一切答えず、一方的な自己の見解を述べて終了。５、私がさらに具体的な質問をする。というのが流れなのですね。以上が私の流れのまとめですが、松戸さんの方でこのまとめの表現で訂正があれば、問題なく、訂正する権利があります。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

Eでもやれないかな

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月24日(火)05時55分52秒 i121-116-222-249.s05.a001.ap.plala.or.jp

Saluton！Akvoさんで、ふと思ったんですけどEでもこんなLUDOがあればなぁ、とね。 InterretoのKutimaj Uzantojは絶対に嵌ると思います。当面、ReklamantoやPatronoは付かないと思いますが、多分に娯楽的要素が学習意欲を維持させるには効果的でありましょう。松戸さんなんかはもろ手を挙げて賛成しそうですね。私には、今のところ作れそうもないですが、Komputila Fakuloの方がいたら E-versioを是非作っていただきたいところです。それにしても、英語には、覚えても覚えても際限なく知らない単語が現れる。これが、本当に庶民の間でも国際共通語になるなんてことは絶対にあり得ないだろうなあ、とつくづく再認識させられた思いです。

いい時代に、、、。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月24日(火)05時08分16秒 cmu36.neoplus.adsl.tpnet.pl

Kamelio Japanaさん、こんにちは。私も、 http://freerice.com/ に、はまりそうです。正解すると貧しい国にお米が送れるなんて、最高に素敵ですよね！辞書を片手に、正解オンリーを目指します！（あれ？） akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

事実認識について

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月24日(火)00時50分57秒 p10065-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

松戸さんへ >しかしそうは言っても「出口王仁三郎聖師や教団の幹部の方たちといったカリスマ性のあ >る人物が熱心に勧めても、エスペラントをやろうと思う信者さんは少ない」というのは（残念 >ではありますが）事実ではありませんか。私は大本関係者ではないですが、それが事実だとしても松戸さんにどういう関係があるのでしょうか？外野の人間が内部の事情も知らずにあれこれいうのはきわめて失礼だと思うし、現実を見るも見ないもそんなことはあなたにとやかく言われる筋合いのものではないでしょう？礼儀をしらない人間がぶしつけな質問をして一体何様のつもりなのでしょうか？あなたに理性がどうのこうのと言われる筋合いはないと思います。 > 何度も言うように、エスペラント運動はかなりまずい状態になってますので、よく考えていただきたいと思います。何度も言うようにあなたはあなたのやり方、私は私のやり方でやります。あなたに指図される筋合いはありません。まずい状態がどうのという傍観者をやっている暇があるのなら、他にやることがあるのではないでしょうか？あなたは何をやってどういう成果があるのですか？そこまで偉そうなことを言うのなら、そこから話しなさい。

私のお勧め英単語学習サイト

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月23日(月)07時16分13秒 i60-36-225-165.s05.a001.ap.plala.or.jp

E-istoの私が何故これをお知らせしなければならないかというとこれで、世界の貧しい人が少しでも多く救われればと思うからです。学習するだけで、そんなことが本当に可能か、思いましたが国連も推薦する公式サイトです。 http://freerice.com/ 私も嵌っています。勿論、英語は私にとっては、今やEを広げる為の有効な手段の一つとなっています。

理性。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月23日(月)00時12分21秒 cqc21.neoplus.adsl.tpnet.pl

松戸さん；どう考えても、西江氏や町田氏は、知性もたいへんに優れていますし、また思想というものがまったく判らないような人物にも見えません。しかし、それにも関わらず「（問題も少なくないが）英語が広まることは不可避」だと論じておられるわけです。これが、世間の優秀な人たちの判断なんですね。 akvoです。意識と自覚のないところには理性も現われないと思うのですが。理性と多数決（民主主義）は同一ではないのではありませんか。その人達を優秀と決め付けているのは衆愚の多数的存在ではないのですか。その人達が確かに優秀である、と松戸さんが決めたのは、前後の文脈からして多数決ではありませんか。有名である、というのは多数が決めるのですよね。そう同意されますか。（にっこり）。松戸さん；（１）　言語の地位というのは「話者の数」と「経済力」でだいたい決まってしまう。（２）　世間の人たちがエスペラントの問題点として挙げているのも「話者の数があまりにも　　　少ない」ということである。 akvoです。それと理性とどう関係するのか、分かり安く説明をお願いできますか。（にっこり）。松戸さん；で、こういう状態にもっていくために「本人の好きなことを身につけてもらう」「娯楽でも良いじゃないか」と考えたわけですね。 akvoです。それで、なぜ理性を否定しなければならないのか、ご説明願いますか。松戸さんが言う理性は実際、世界基準（world values,　ワールド・ヴァリューズ）から大きくずれて居ると思うのですが、それは退（の）いといて、松戸さんは理性を否定しないと、ご自分の好きなことができない、というところだと思うのですが、違いますか。別に理性があっても、好きなことはできるでしょう。理性が正しいと思うことを実行すれば理に叶っているし、楽しいし、快楽な訳ですから。なにか理性があると精神的に気分の優れないような、なにか、、、（持病のようなもの）をお持ちですか。私は理性のお陰で毎日健康で明るく生活できますが。（にっこり）。松戸さん；ということで、いろいろと書いてきましたが、私の言いたいことはこれでだいたい終わりです。何度も言うように、エスペラント運動はかなりまずい状態になってますので、よく考えていただきたいと思います。 akvoです。それで、私は松戸さんの意見の何に反対したのか、教えて頂けますか。松戸さん；何度も言うように、エスペラント運動はかなりまずい状態になってますので、よく考えていただきたいと思います。 akvoです。考える、というのは理性の働きではないのですか。なんの話か、私には分からないのですが。あるいは松戸さん、今日は気分が優れないのでは、、、。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

ワルシャワのE

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月22日(日)23時15分41秒 cqc21.neoplus.adsl.tpnet.pl

編集済

Kamelio Japana さん、こんにちは。 akvoです。ワルシャワでの特筆、というと、今年の春からエスペラントクラブ、Varsovia vento、の指導者のイレックがワルシャワ大学の物理科の校舎で、夕方６時から８時までの間、毎週火曜日に講義を始めました。　BBCテレビのプログラムのエス語版、MAZI EN GONDOLANDO、の視聴覚教材を使用してのものです。幸い、私はレストランでも早朝出勤なので（仕出しとかの）、夕方はイレックの講義に合流することができます。生徒の反応は上々で、さっそく指導教官の方から、後期のEの講義の話がイレックに伝えられたそうです。ポーランド全体の状況はKamelio Japanaさんの方が詳しいと思うのですが、私も積極的にイレックの講義に参加してEの国際性を強調したいと思います。私もポーランドでは、外国人のひとりですから。（にっこり）。ルー大柴ですか。いいですねー。あれぐらい根性いれて外国語を混ぜると、面白いですね。 Kamelio Japanaさんも、また情報などありましたら、または無くても、書き込みして下さいね。 akvoはちょっと、カキコし過ぎかも知れませんが、、、。（にっこり）。

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ポーランドでEは人気上昇中

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月22日(日)15時39分26秒 i220-220-158-131.s05.a001.ap.plala.or.jp

akvoさんへお褒めの言葉をありがとうございます。一昨年の秋にRadio PolonjaのE部門へ当時の政権から廃止の圧力がかかったのが、まるで嘘みたいに、最近、下院議会が満場一致によるUEA創立１００周年とEへの賞賛決議とノーベル平和賞推薦を決めたことに象徴されるように、E誕生の地でもようやくE運動の低迷から脱したようです。特にVarsovioや来年度のUK開催地のBjalistoko等の都市部で若者のファンが増えてきているようです。ソ連のクビキから解放され一時英語へと雪崩をうって走っていった彼らの一部が再びEに回帰しているようですね。まあ、英語学習を実践して後、落ち着いて考えてみれば、商売人や教師を除けば、それにつぎ込むEnergioとその効果とのMalsamecoは貸借表Bialncoを組み立てれば一目瞭然ですもね。社会における労働力配置のKribriloとKlasifikiloとしての学校教育におけるそれは別として、ファッションと「常識」程度のものを身に着ければ、敢えて青春を賭けてまで打ち込む価値はないでしょう。勿論、英語が好きな人は、それでも好いんでしょうけど。。。他のEUの主力言語にしても同等以上の学習における困難が生じますよね。結局、拡大EUの概ね共通認識になりつつある他言語主義の圧力の下、母語プラスαとなると過ってのソ連の衛星国時代に当局を巻き込んで築き上げたE運動の遺産を利用しない手は無いでしょう。ポーランドのIntelektularoは細々とではありますが、各種のE関連の　Institutojを維持してきました。それから、多くの方が指摘している様に、やはりInterretoの普及がかなりの程度貢献していると思います。一説では、UEAやLandaj asociojの会員数が伸び悩んでいる反面、Grupoに属さないE学習者が確実に増えているそうです。以上は、日本にいる私が集めた情報に基づいていますが、Akvoさんの周辺の実際の状況は如何でしょうか。これからも特筆する事があったら、逐次、お伝えいただければ幸いです。あわてて書いていると如何してもルー大柴のE-a versioの様な文章になってしまうことがあります。目に障ったらお許しください。（^^:)

Saluto de tempo.

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月22日(日)14時21分20秒 nat-tor-1.aster.pl

編集済

Ni c^iuj eraras. Vi ofte eraras, kaj mi ofte eraras. Tamen tio estas naturo homeca. Vi ofte eraras (eble vi ne tiom...) kaj mi ofte eraras (mi certe, jes...) Ni ne fermig^u en niaj subjektivaj pensmanieroj. Ja eraras ni c^iuj. Mi eraras... Vi eraras. Simpla afero. Sen diskuto - tiel estas. Kaj tiel aspektas la vero. Neniam ni kredu blinde. Ni mem pritaksu, mem observu! Vere tia estas homo. Vi eraras. Mi eraras. Eble alimaniere Tamen certe ni c^iuj... Eraremaj homoj... sed ja pro tio ne malbonas! Do, ni g^oju! elkore, ridetante! Ni ja eksciis pri ni mem ion novan! Tiel mi pensas naive... Ridetu, do! Akvo sidas nun ridetante. kaj salutas al " C^iuj " jen la tempo venas! ni " Vekig^u " subjektivaj＝主観的な pensmanieroj＝考え方 ne fermig^u en＝閉じこもるな alimaniere＝違った風に Eraremaj＝間違い易い eksciis＝まさに知った

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現実認識。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月22日(日)13時49分13秒 cqc21.neoplus.adsl.tpnet.pl

編集済

akvoです。松戸彩苑さん; 「出口王仁三郎聖師や教団の幹部の方たちといったカリスマ性のある人物が熱心に勧めても、エスペラントをやろうと思う信者さんは少ない」 akvoです。カリスマ性がないと、エスペラントは広まらないのですか。もしかしたら、カリスマ性が邪魔だ、というのも有り得る話ですよ。五代教主は大きなみ祭りの挨拶の冒頭でエスペラントを使ったら、信者のエスペラントの熱が高まった、というのも「カリスマ性」という単純なものが原因でしょうか。大本では「時節」という言葉も重要なのはご存じですか。信者に意識と自覚が芽生えるには、その「時節」が必要だったと、思えませんか。あるいは、思いたくありませんか。（にっこり）。松戸彩苑さん；「理性を信じる」といったことをおっしゃってたと思うんですが、そうなのであれば、こういった事実を軽視しないでいただきたいと思うんですね。たとえ自分にとって不都合な事実であっても無視・軽視しないというのが、ほんとうの理性だと思います。（つまり理性的であるということは、精神衛生的には、とっても良くないものなんですね） akvoです。上の文章ですが、全く理解できません。自分の結論に持ち込もうと、話を飛躍させていませんか？また、ご自分の事実認識を確かめるためには、お互いの会話がないと成り立ちませんね。松戸さんのは、単なる押し付けと、決め付けではありませんか。もしくは、そうは思われませんか。それから私は「理性を信じる」ではなく、理性は必要だと、言ったのですね。ひとの言葉を勝手に変えて引用するのは、失礼だとは思いませんか。また、あなた自身を過信しているから引用の表現とニュアンスを変えるのではありませんか。もしくは、そう思われませんか。（にっこり）。松戸彩苑さん；とは言っても確かに、見ず知らずの人間からいきなり、事実ではあるが面白くない話を聞かされれば、反発したくなるのは止むを得ないだろうと思います。 akvoです。その事実認識は、私と会話して確かめたのですか。もしくは、したいとは思いませんでしたか。だれがその事実認識が正しいと納得したのですか。もしくは、そう思われたのですか。（にっこり）。松戸彩苑さん；しかし、私は嫌がらせのためにこんなことを言ってるわけではなくて、「現実というのは、ほんとに厳しいんだ」ということを知っていただきたくて、あえてこんなことを書いてるわけですね。 akvoです。そうですか。現実認識というのは、主観的な思い込みを相手に押し付けることなのですか。そんな現実認識なら、私もいい加減、卒業したいと思っていますけれど、、、。私の文章にそういう押し付けがましい表現があったのなら、ごめんなさい、あやまります。それで、松戸さんご自身は、自分の身に誤りの起きることを、日頃から思い起こされていますか。ご自分の身に誤りがある、そういう経験があり、可能性がある、ということを理解されていれば、自分の考えを一方的に押し付けて、、、ということは余り起きないのではないでしょうか。人間に誤りがあることは、理性を毀損することにはならないと思いますよ。逆に人間に誤りがあることを否定するほうが、理性に反しているぐらいではないですか。もしくは、そう思われませんか。自己の主観で閉じた論理、それが松戸さんの文章表現であると、私には思えるのですが、ご自身では、いかが思われますか。それとも、等身大の表現である、と思われますか。あるいは、そうではないですか。または、そのような思いですか。（にっこり）。 akvo　拝

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akvo さんへ（４）上

投稿者：松戸彩苑投稿日：2008年 6月22日(日)12時01分59秒 u33235.koalanet.ne.jp

> エスペラントは信仰ではないですから、宗教と比べること自体が間違いでは。 > ベクトルの違う話しをミックスしないほうがいいと思いますよ。とのことですが、たしかにエスペラントは信仰の対象ではありません。しかしそうは言っても「出口王仁三郎聖師や教団の幹部の方たちといったカリスマ性のある人物が熱心に勧めても、エスペラントをやろうと思う信者さんは少ない」というのは（残念ではありますが）事実ではありませんか。「理性を信じる」といったことをおっしゃってたと思うんですが、そうなのであれば、こういった事実を軽視しないでいただきたいと思うんですね。たとえ自分にとって不都合な事実であっても無視・軽視しないというのが、ほんとうの理性だと思います。（つまり理性的であるということは、精神衛生的には、とっても良くないものなんですね）とは言っても確かに、見ず知らずの人間からいきなり、事実ではあるが面白くない話を聞かされれば、反発したくなるのは止むを得ないだろうと思います。しかし、私は嫌がらせのためにこんなことを言ってるわけではなくて、「現実というのは、ほんとに厳しいんだ」ということを知っていただきたくて、あえてこんなことを書いてるわけですね。 --- さて、つぎに私が言いたいのは（１）　言語の地位というのは「話者の数」と「経済力」でだいたい決まってしまう。（２）　世間の人たちがエスペラントの問題点として挙げているのも「話者の数があまりにも　　　少ない」ということである。ということですね。これまで私は、エスペラントに対する批判というものをたくさん見てきましたが、「昔から運動をやってるが、ぜんぜん広まっていないではないか」と言う人がひじょうに多いんですね。一方、英語について考えてみますと、知識のある人であれば「英語というのは世界中を無理やり植民地にしていったから広まった」ということを誰でも知っていますし、現在のアメリカやイギリスのやっていることに反対している人も少なくないわけですが、しかしそういう人たちであっても「広まっているから」「判らないと困るから」という理由で、英語を勉強しているわけです。西江雅之という言語学と文化人類学の専門家の方がいるんですが、この人は「英語が地球語になりつつある」と論じているんですね。 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7882/1163065578/190-191 西江氏はポリグロットとして有名な方であり、世間によくいるような英語一辺倒の人ではありません。また、文化人類学の専門家でもありますから、欧米一辺倒でもないんですね。そういうきわめて優れた人物がこのように書いているのですから、事態は深刻だということが判ります。また、町田健という言語学者の方がいますが、この方は（プロの言語学者としては珍しく）エスペラントについて正面から論じているんですね。 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7882/1199456754/16-18 この文章を読みますと、町田氏の周囲にもエスペランティストがいる（あるいは、いた）らしいということも判ります。しかし、この東大の大学院を出たプロの言語学者にしても、やはりエスペラントについては「無理じゃないのかな？」というスタンスなんですね。どう考えても、西江氏や町田氏は、知性もたいへんに優れていますし、また思想というものがまったく判らないような人物にも見えません。しかし、それにも関わらず「（問題も少なくないが）英語が広まることは不可避」だと論じておられるわけです。これが、世間の優秀な人たちの判断なんですね。

akvo さんへ（４）下

投稿者：松戸彩苑投稿日：2008年 6月22日(日)12時00分51秒 u33235.koalanet.ne.jp

ということで、私は「なんとしてでもエスペラントの話者を増やすしかない」と考えたわけです。「植民地化のけっか広まったような言葉は国際語として認められない」と考える人が世間にたくさんいれば良いのですが、西江氏や町田氏のような優秀な人たちでさえも（問題点には気づいているのですが結局は）英語を国際語として受け入れてしまうのですから、こうなったら、こういう人たちに期待するのはやめて、たとえ娯楽を利用してでもエスペラントの話者を増やすしかないだろうと考えたわけです。しかし、いくら「エスペラントの話者を増やす」とは言っても「英語の話者よりも多くしよう」などと言ってるわけではありません。そこまで増やす必要はないと考えております。１９２０～３０年代や１９５０～６０年代というのは、いま以上にエスペラント運動が盛んだったわけですが、しかし当然のことながら、そのころだって社会全体からすれば「エスペラントをやらない人」のほうが圧倒的に多かったわけです。エスペラントをやってる人の数は、おそらく現在の数倍から数十倍くらいのものだったのだろうと私は思います。私の考えるところでは、言葉には「スケールメリット（規模を大きくすることで得られる効果）」があるのだと思うんですね。つまり、話者が２倍になれば、社会に対する影響力は２倍以上になるし、逆に、話者が半分になれば影響力は半分以下になるということです。こういうことがあったから、エスペラント運動の最盛期には、マイノリティであったにも関わらず、現在では考えられないくらいの社会的影響力を発揮することができたんだと思うんですね。ということで要するに「とりあえずは、エスペラントの最盛期くらいの規模にしたいものだなぁ」と考えているわけです。そして、ゆくゆくは１０００人に１人くらいがエスペラントで好きなことを自由に話せるようになれば、社会のなかでも十二分に認められるような成果を出すことができるようになるのではないかなぁと考えたわけです。で、こういう状態にもっていくために「本人の好きなことを身につけてもらう」「娯楽でも良いじゃないか」と考えたわけですね。 --- 人間の「好きなことを憶える能力」というのは、ほんとにすごいものなんですね。たとえば競馬というのがありますが、（失礼ながら）学校の勉強はあんまり得意でなかったであろう人たちが、競馬に関するさまざまなデータをちゃんと頭に入れてるんですよね。また私の母は中学までしか出ていないので英語とかはぜんぜん判らないんですが、しかし園芸が好きで、欧米語に由来するややこしい植物名をたくさん知ってるんですね。こういうのを見れば「学校の勉強が得意でなかった」「かなり年のいった」人であっても、好きなことであればちゃんと憶えることができるということが判ると思います。ですから、これをエスペラント運動にも取り入れるべきだと考えたわけです。もちろん以前書きましたように、本人の好きなことであれば「社会運動」でも何でも良いんですが、易しめのメニューのほうが長続きするのではないかと思ったわけですね。 --- ということで、いろいろと書いてきましたが、私の言いたいことはこれでだいたい終わりです。何度も言うように、エスペラント運動はかなりまずい状態になってますので、よく考えていただきたいと思います。（終わり）

Kara akvo

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月22日(日)02時17分33秒 p11156-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

akvoさんも色々とご苦労なさったのですね。私の受けた印象では心に余裕がある方のように思えました。自分が興味を持っている知的好奇心を探求できることは大変楽しいことと思います。これからもお楽しみください。私は、akvoさんの（にっこり）というのを気にいってます。さりげないスマイルとか、心に余裕を持って人に接していきたいと思ってます。いつもそういう気持ちでいうのはなかなか難しいですけどね。。。これからもよろしくお願いします。

ポーランド情報。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月21日(土)15時14分17秒 cqj66.neoplus.adsl.tpnet.pl

Kamelio Japanaさん、こんにちは、 http://www.polskieradio.pl/thenews/ っていいですね。ポーランドに移住してから、ニュースはテレビからがほとんどだったので、活字にすると、また違った感じがあります。それにしても、Kamelio Japanaさんは、勉強熱心ですね。私も見習いたいです。これからもいろんな情報を、お願いしますね。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

Bjalistokoのユダヤ人遺産の審理が始まった。

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月21日(土)07時41分1秒 i121-113-236-96.s05.a001.ap.plala.or.jp

来年のUK en Bjalistokoを控え、最近、何かとEの話題に事欠かないポーランドですが、そのポーランドの英語誌「The News」に「The Trial of Jewish Heritage connected with the history of Polish Jews from the north-western city of Bialystok has been opened today.」で始まる記事の中でZamenhofとEにも触れています。 http://www.polskieradio.pl/thenews/culture/?id=85293 Several pages in the guidebook are devoted the most prominent Jew of Bialystok, Ludwik Zamenhof, the creator of Esperanto, and the Jakub Szapiro, the founder of the Bialystok Association of Esperanto Speakers, executed in the Pietrasze forest. （E訳） Kelkaj pagxoj en la gvidlibro estas dedicxita al la plej eminenta judo de Bjalistoko, Ludviko Zamenhof, la kreinto de Esperanto, kaj la Jakub Szapiro, la fondinto de la Bjalistoka Asocio de Parolantoj de Esperanto, ekzekutita en la Pietrasze arbaro. 注　　dedicxita<dedicxiささげる　　ekzekutita<ekzekuti死刑を執行する統計学的資料によれば、第二次大戦前までのポーランド北東地域のユダヤ人住民は当地全人口の約６０％を占め、土着のポーランド人住民の数を遥かに上回っていたということです。

岩見沢分校。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月21日(土)06時57分25秒 cms225.neoplus.adsl.tpnet.pl

Nordanoさん；「北海道教育大岩見沢分校は、一時廃止の危機に追い込まれましたが、住民の反対で存続が決まりました。母校がなくなるというのは寂しいですよね。」 akvoです。いや、それ結構古くて新しい話題なんですよ。何年か前にも似たような話しを聞きましたから。なんでですかね。ちなみに、私の所属していた哲学倫理研究室の阿部教官（西洋哲学）、朝山教官（インド哲学）は素晴しい学者で尊敬してました。私は二十歳で統合失調症を発病して２年間休学しました。復学しましたが、病気と薬の影響か、思うように単位が取れず、休学を除いた５年間の在籍で退学を余技なくされました。けれどね、思うんですよ。勉強っていうのは一生ものだって、小学校しか出てなくても立派な企業を育て上げたひとも居ますよね。その点、６０歳とかで大学に行こうとかいうひとを、私は尊敬します。いま４０歳ですから、あと２０年、ポーランド語をしっかり勉強してポーランドの大学に行きたいな、と思っています。ポーランドの哲学史を色々なひとの著作で１０冊ほど買って通読したのですが、ポーランドの哲学のレベルは日本の遥か上を行くのではないか、と思っています。やっぱり陸続きでヨーロッパ大陸の思想を直輸入できた利点というのは、日本の海外経由とは、少し違うでしょうね。エスペラントもずーっと勉強を怠けてきましたから、再勉強しようと思います。アメリカ人で大本に長年勤めたあと本国に帰国したジョエル・ブロゾブスキーさんが、「エスペラントは他の言語よりは学習しやすいが、簡単である、というのは間違いだ」と言ってました。私もその簡単でないエスペラントをもっと勉強したいです。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

チェコ大統領へのインタヴュー記事

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月20日(金)19時40分54秒 i220-108-33-223.s05.a001.ap.plala.or.jp

エスペランチストの間で既に顰蹙を買っているクラウス、チェコ大統領へのインターヴュー内容がEuportalのチェコ語版に掲載されました。記事は英文で書かれています。大統領が実際に英語で答えていたのかは分かりませんが。。 http://www.euportal.cz/Articles/2916-interview-with-president-klaus-about-irish-rejection-of-the-lisbon-treaty.aspx

松戸さんへ

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月18日(水)22時53分25秒 p22120-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

akvoさんがおっしゃってるとおり、エスペラント自体は信仰の対象ではありませんので神様を信じることより難しいというのはナンセンスな話だと思います。宗教を攻撃することが目的なのであれば、ここはそういう掲示板ではありませんので、書き込みはおやめください。人間を信じることができないのなら、ザメンホフはエスペラントを作らなかったというのはそのとおりと思います。人間の持つ良心とか仏性を信じているから作ったのだと思います。それをどう受け取るかは一人一人の心の中にあるのだと思います。

外国語にはモチベーションが不可欠

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 6月18日(水)16時53分5秒 i220-220-20-253.s02.a001.ap.plala.or.jp

編集済

Saluton, Nordanoです。おかげさまで家の一人息子は小学1年生になりました。Tempo sage fiugas!＞akvoさん最近の書き込みにちょくちょく出てくる話題ですが、「外国語学習にはモチベーションが不可欠、あるいはすべて」ということに、私はふか～く共感します。よく「日本人は英語が下手だ」「中学・高校だけで6年間も習っているのに、全然しゃべれない」といった批判的言辞を耳（目）にしますが、日本語を共通語とする日本に住んでいる限り、そんなのは当たり前だと思います。学校で習うといっても、1年に薄い教科書を2冊（上･下）読むくらいでは、身につかないのは当然でしょう。「読み書きばかりに力を入れるのはよくない、会話の練習をもっと」という意見は、私にとっては噴飯ものです。1年に2冊の本を読んで、「読み書きに偏っている」なんて、恥ずかしくて言えないでしょう？単語や熟語、言い回しを憶えるには多読が必要です。知らない表現は話せませんから、まずは中高生に多読・濫読を勧めるのが日本人の英語力向上に欠かせないと思います。よく、「ヨーロッパでは非英語国でも結構みんな英語を話す」と言う人がいますが、国境を越えた人的交流（物流、知識の交換、情報のやりとり）が現にあるヨーロッパと、そのような必要がほとんどない日本を比べること自体がナンセンスだと思います。過日、所用で上京した際、関東在住の友人（大学ワンダーフォーゲル部の同期生、海外駐在経験者も複数）と飲み会をしたのですが、「仕事で必要になったらみんな必死に（英語の勉強を）やるって。俺もそうなったよ。で、頑張って詰め込んでいったらそれなりに通じたよ」とか、駐在先の中国で伴侶を見つけた人は、「妻も日本語を勉強しているけど、僕の中国語のほうが達者なので、家では中国語が共通言語かな」などという声がきかれました。そこへいくと、大半の日本人エスペランチスト（エスペランチストと国際結婚した人を除く　^^）には、「切実な動機」が欠けていますよね。すなわち、「モチベーションの維持が難しい」。そこに積極的な動機を与え得るのが、エスの論理性の魅力（日本のエスペランチストって、私自身もそうですが、結構「理系」の人が多いんですよね）、アンチ英語至上主義、世界中を旅してまわりたいという欲求、平和を希求するエスの理想、などなどだと思います。これらに飽き足らない新しい動機付けとして、「アニメなどの娯楽文化の発信」というのも出てきたのだ、というのが私の理解です。私自身はアニメや漫画は高校までで卒業し、大学の下宿には漫画本の1冊もなく、そのまま現在（36歳）に至っております。しかし、この掲示板に載った「MAT計画」のようなものが実現して、「これこれの部分を訳すのを手伝って欲しい」といった依頼が具体的にあれば、協力しようと思っています。余談：北海道教育大岩見沢分校は、一時廃止の危機に追い込まれましたが、住民の反対で存続が決まりました。母校がなくなるというのは寂しいですよね。とりあえず、めでたしめでたし。＞akvoさん

松戸さんへ（にっこり）。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月18日(水)12時28分54秒 cqf106.neoplus.adsl.tpnet.pl

編集済

akvoです。松戸彩苑さん；人間にとって、エスペラントを信じるということは、神を信じることよりもはるかに難しい。のではないかと思うんですね。 akvoです。エスペラントは信仰ではないですから、宗教と比べること自体が間違いでは。ベクトルの違う話しをミックスしないほうがいいと思いますよ。松戸彩苑さん；物知りだが大本の教えを理解しない人を「牛（モー）の尻」だと言って批判しているものがあったと思いましたので、こういうモチーフを利用すれば理解しやすいのではないかと思ったんですが、 akvoです。私にはこのモチーフが私の話した理性の話しとどう連結するのか、わからないのですね。松戸さんは、私の松戸さんへの返事を全く無視して大本の話しを持ち出したのです。それから、この際、大本の話しは止めましょう。松戸さんは宗教とエスペラントを比べなければならない必然でもおありですか。エスペラントはエスペラントで論じれると思います。（にっこり）。（水野義明（編訳）『国際共通語の思想』１５～１７ページ）（引用開始）人間だれもがもつ生来の精神的惰性にわざわいされて、世に出ようとする新しい思想　　について判断を下す気もなく、無難な笑いにまぎらせるだけにしておくか、それともそ　　んな事業は実行不可能だとあらかじめ確信をもって一方的な判断に突き進んだのだ。　　彼らは、この既成の結論に自分たちの議論をむりやり合わせようとし、その議論がまっ　　たく根拠のないことに気付かず、新思想を支持する人の議論に対して自分の頭に頑丈　　な錠前をおろしてしまう。（引用おわり） akvoです。この知性のない人間が未来永劫愚かだと信じていたのなら、ザメンホフは人工国際語などつくらなかったでしょうね（にっこり）。

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

私もそう思います

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月18日(水)11時47分40秒 p22120-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

私もNordanoさんの意見に賛成です。つまるところは、自分のやれることを仲間と一緒に協力してやっていく。その一言につきるのではないでしょうか？

世代交代を勘定に入れよう

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 6月18日(水)11時06分2秒 i220-220-20-253.s02.a001.ap.plala.or.jp

松戸彩苑さん、管理人さんへ。「人間の知的レベルはザメンホフの時代と変らない（進歩していない）」というのは、ある意味、当然だと思います。時代を創り、その中で活動する人間というのは、世代交代しているわけですから、ある人（偉人でも凡人でも）が人生をかけてなにがしかの「知的到達点」に達したとしても、その人が死ねばその到達点も死んでしまうのだと思います。残念ながらそれが多数例でしょう。もし、なにかの理想が世代を超えて伝達されるとすれば、それは亡くなる人が生前に精一杯活動し、より若い後継世代にそのエッセンスを伝え得た場合に限ると思います。それは、誰にでもできることではありません。われわれ「いま現在のエスペランチスト」は、エスの魅力をさまざまな方法で次世代に伝達する必要があります。古典的手段（エスの諸民族協調志向や文法の簡潔性を説く）、娯楽による手段（この掲示板で話題になったような）、宗教とセットにする（大本教）、教育現場に持ち込む（数は少ないですがエスペラントクラブがあったり、エスを正課として教える学校もあります）などなど、方法はいろいろです。人間の進歩、それは、エジプトの古代遺跡から見つかった石の上に「いまどきの若者はなっていない・・・」と書かれていたように、容易ではないのだと思います。しかし、エスペランチストは、いや、少なくとも私は、たとえ容易でなくとも、エスの魅力を若い世代に伝えてゆきたいと思っています。

何を言いたいのでしょうか？

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月18日(水)00時53分37秒 p12154-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

編集済

松戸さんは何を言いたいのでしょうか？知的レベルという物言いは、いやらしい感じがして私は好きではないですが。。精神的なレベルの間違いではないでしょうか？知的レベルが高くても精神的なレベルではビックリするような人間がいっぱいいるのではないでしょうか？人間の知的レベル（精神的レベル？）はあがっていないと言いますが、あなたはどうしたいのでしょうか？嘆いてばかりで何もしないのでしょうか？人のことはある意味ではどうでもいいのです。評論家風の言い方は、気になります。色々なレベルの人間が混在しているのが、この世です。皆が同じではないと思いますが。。。また、色々な境遇の中のこの世に生まれてきたのは、ある意味、その個々人の宿命です。それを嘆いても仕方がありません。強く生きていくしか道はないのです。自分がどうしたいかというのが一番大事なことじゃないかと思います。私は特別の宗教を信じているものではないですが、自分の良心にしたがって生きていくように努力したいと思っています。お天道様に恥ずかしくない生き方をするというのが昔の日本人が持っていた美徳だと思っています。そういう生き方をしたいものです。世間の人たちとか、そんな漠然としたものをあてにしても仕方がないと思います。理性がどうのと言ったって、その人を支配できるのはその人自身ですしね。要は個々人の問題です。問題意識を持っていない、やる気のない人に無理矢理やらせることもできないでしょうし、同じベクトルを向いていないものをつなげるのは難しいと思います。チャンスがあれば、全力を尽くすということしかないと思います。チャンスがなければないで、それは仕方がないでしょう。やる気のある人に、ちょっとしたお手伝いすることくらいしかできないと思ってます。必要ならその場その場で必要なお手伝いをできる範囲ではしますが。。

「国際語思想の本質と将来」

投稿者：松戸彩苑投稿日：2008年 6月17日(火)23時47分3秒 u30128.koalanet.ne.jp

これまでにも述べたように、私は世間の人たちの理性をアテにしたエスペラントの普及活動は成功しないだろうと考えておりますが、ザメンホフが執筆した「国際語思想の本質と将来」のなかにも、次のように書かれているんですね。　　人類の歴史に重要な役割を果たそうとする思想は、すべて同じような運命をたどるも　　のだ。そういう思想が世に現れるやいなや、同時代の人たちはおそろしく頑固な不信　　の念だけでなく、理解に苦しむような敵意をもってこれを迎える。その思想の先駆者た　　ちは、悪戦苦闘しなければならない。人びとは、彼らのことを気違いだとか、知恵遅れ　　の子供だとか、挙げ句の果てはまったくの危険人物だと見なすのだ。その場しのぎの、　　ろくでもないことにうつつを抜かしている連中でも、時勢に合って大衆の通俗観念に適　　合していれば、人生をしあわせいっぱいに過ごすうえに、「学問がある人」とか「世間に　　役立つ人」とかいうりっぱな名前をいただくのに、新しい思想の先駆者たちは、嘲笑と　　攻撃の的となるだけだ。初対面の無学な若造は、彼らをばかにして、くだらぬことをや　　っているなどと言う。初対面の新聞記者は、彼らについて「気のきいた」記事や注釈を　　書くが、彼らがいったいどんな仕事をしているのか少しでも知ってやろうとはしない。　　一般大衆は叫びたてる連中のあとを羊の群れのように追っていくだけだから、ただ馬　　鹿笑いをするばかりで、そういう「気のきいた」嘲笑にほんの少しでも意味や道理があ　　るのだろうかとかりそめにも疑ってみようとはしない。そういう思想については、皮肉や　　軽蔑の笑みを浮かべて語るのが「流行なのだ」。だから、太郎も次郎も花子もそんな　　ふうに振る舞い、物笑いの的になる思想について少しでも真面目に考えてみるのを、　　みんなが恐れている。「そんな思想は、馬鹿者のたわごとにすぎない」ことはとっくの　　昔に分かっていて、そういうたわごとにほんのしばらくでもかかわりをもとうとしたら自　　分も「そういう馬鹿者」の数に入れられてしまうのではないかと、心配しているからだ。　　人びとは怪しむのだ。「この実利的な時代に、こんな愚かな空想家どもがどうして出　　て来るのだろう。なぜ気違い病院に入れてしまわないのだろう」。　　（水野義明（編訳）『国際共通語の思想』１１～１３ページ）　　蒸気の力とその効用が人びとに示されたとき、良識ある人なら誰も反論できないだろ　　うと思われた。けれども、蒸気の発明者は長年にわたって悪戦苦闘し、嘲笑に耐えな　　ければならなかった。さらに、ようやく目的を達成し、英国ではすでに三年間も蒸気機　　関車が運転されて多大の利益をもたらしているときになっても、ヨーロッパ大陸では　　学識者や学術団体までが、まず実態をよく調べもせずに深遠な論文を書いて、機関　　車の製造は子供じみた仕事だとか、実現不可能だとか、有害だなどと反対した。これ　　は、いったいどういうことだ、と疑問が生じる。すべての人が流行性痴呆症にかかって　　いたのか。ほんとうにそういう時代があったのだろうか。そのとおり、そういう時代があ　　ったのだ。いまそれに驚いている我われだって、その時代の人びとよりも実際にすぐ　　れているわけではない。我われの子孫も我われよりすぐれているわけでもない。腹が　　立つほどくだらない反対論や攻撃をしかけたこれらの人びとは、げんざいの我われの　　目に映るほど馬鹿ではなかった。彼らは、次の点で間違っていただけである。つまり、　　人間だれもがもつ生来の精神的惰性にわざわいされて、世に出ようとする新しい思想　　について判断を下す気もなく、無難な笑いにまぎらせるだけにしておくか、それともそ　　んな事業は実行不可能だとあらかじめ確信をもって一方的な判断に突き進んだのだ。　　彼らは、この既成の結論に自分たちの議論をむりやり合わせようとし、その議論がまっ　　たく根拠のないことに気付かず、新思想を支持する人の議論に対して自分の頭に頑丈　　な錠前をおろしてしまう。だから、「万人が不可能だと認めていること」の可能性を証明　　しようとする新思想の側の議論は、そういう精神的惰性に陥っている人びとには子供じ　　みた行為と見える。当時の彼らの反対論が今の我われに子供じみて見えるのと同様だ。　　（同書１５～１７ページ）これを読みますと、現在とまったく同じだということに驚かされますね。しかしこれは要するに「人間の知的レベルは進歩していない」ってことなんだと私は思います。

akvo さんへ（３）

投稿者：松戸彩苑投稿日：2008年 6月17日(火)23時36分26秒 u30128.koalanet.ne.jp

出口王仁三郎聖師の書かれたものに、物知りだが大本の教えを理解しない人を「牛（モー）の尻」だと言って批判しているものがあったと思いましたので、こういうモチーフを利用すれば理解しやすいのではないかと思ったんですが、「引用でないとダメだ」というのであれば撤回させていただきます。代わりに、もっと具体的な話をしましょうか。大本では、出口王仁三郎聖師の発案で１９２３年（大正１２年）にエスペラント普及会が作られたわけですね。それ以来、弾圧されていた時期をのぞいて現在に至るまで活動が続いているわけですが、現在のエスペラント普及会の会員数はたしか数百人なんですよね。（La Revuo Orienta 誌は、毎年７月号あたりが「エスペラント運動年鑑」となっているわけですが、ここに出ていた数字が数百人というオーダーでした）一方、大本の信者数は、公称は１７万人ですが熱心な方は数万人という話ですので（間違っていたら訂正をよろしくお願いします）、計算してみますと、信者さんでエスペラント普及会に入っている人の割合は、多くて数％、少なければ１％に満たないということになるんですね。（実際には、大本のエスペラント普及会というのは大本の信者さんでなくても入会できるみたいですので、信者さんの会員の割合はもっと少ないということになるはずです）大本の信者さんであれば「出口王仁三郎聖師がエスペラント学習の重要性を説いた」ことや「現在でも教団はエスペラントを支持している」ということを全員知っているはずなんですね。しかし、これだけカリスマ性のある人たちがエスペラントの重要性を説いているにも関わらず、エスペラント普及会の会員は数百人しかいないという事実があるわけです。こういうのを見てますと　　人間にとって、エスペラントを信じるということは、神を信じることよりもはるかに難しい。のではないかと思うんですね。もちろん、エスペラントをやっているが普及会には入ってない信者さんもいるかもしれませんし（１）　大本は、エスペラントの学習を奨励してはいるが、義務づけているわけではない。（２）　信者さんにしても、エスペラントを学習するために大本に入信したわけではない。（３）　さまざまな宗教活動があるし、また家庭や仕事もあるので、忙しい。ということがあるとは思うんですが、しかしそれにしても、カリスマ性のある人たちがエスペラントを勧めても、やるのは少数派ではないかと思うわけです。なお、ウィキペディアの「大本」の項には　　現在でも教団内にエスペラント普及会を設置し、エスペラント普及活動を行っている。熱心　　な会員約45,000人のほとんどが大本で何らかの形でエスペラントを学び、約1,000人が流　　暢に話せるとされる。　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9C%AC と書いてあるんですが、本当なんでしょうか。ちょっと信じられないんですが。

akvo さんへ（３）

投稿者：松戸彩苑投稿日：2008年 6月17日(火)23時30分57秒 u30128.koalanet.ne.jp

出口王仁三郎聖師の書かれたものに、物知りだが大本の教えを理解しない人を「牛（モー）の尻」だと言って批判しているものがあったと思いましたので、こういうモチーフを利用すれば理解しやすいのではないかと思ったんですが、「引用でないとダメだ」というのであれば撤回させていただきます。代わりに、もっと具体的な話をしましょうか。大本では、出口王仁三郎聖師の発案で１９２３年（大正１２年）にエスペラント普及会が作られたわけですね。それ以来、弾圧されていた時期をのぞいて、現在に至るまで活動が続いているわけですが、現在のエスペラント普及会の会員数は、たしか数百人なんですよね。（La Revuo Orienta 誌は、毎年７月号あたりが「エスペラント運動年鑑」となっているわけですが、ここに出ていた数字が数百人というオーダーでした）一方、大本の信者数は、公称は１７万人ですが、熱心な方は数万人という話ですので（間違っていたら訂正をよろしくお願いします）、計算してみますと、信者さんでエスペラント普及会に入っている人の割合は、多くて数％、少なければ１％に満たないということになるんですね。（実際には、大本のエスペラント普及会というのは、大本の信者さんでなくても入会できるみたいですので、信者さんの会員の割合はもっと少ないということになるはずです）大本の信者さんであれば「出口王仁三郎聖師がエスペラント学習の重要性を説いた」ことや「現在でも、教団はエスペラントを支持している」ということを全員知っているはずなんですね。しかし、これだけカリスマ性のある人たちがエスペラントの重要性を説いているにも関わらず、エスペラント普及会の会員は数百人しかいないという事実があるわけです。こういうのを見てますと　　人間にとって、エスペラントを信じるということは、神を信じることよりもはるかに難しい。のではないかと思うんですね。もちろん、エスペラントをやっているが普及会には入ってない信者さんもいるかもしれませんし（１）　大本は、エスペラントの学習を奨励してはいるが、義務づけているわけではない。（２）　信者さんにしても、エスペラントを学習するために大本に入信したわけではない。（３）　さまざまな宗教活動があるし、また家庭や仕事もあるので、忙しい。ということがあるとは思うんですが、しかしそれにしても、カリスマ性のある人たちがエスペラントを勧めても、やるのは少数派ではないかと思うわけです。なお、ウィキペディアの「大本」の項には　　現在でも教団内にエスペラント普及会を設置し、エスペラント普及活動を行っている。熱心　　な会員約45,000人のほとんどが大本で何らかの形でエスペラントを学び、約1,000人が流　　暢に話せるとされる。　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9C%AC と書いてあるんですが、本当なんでしょうか。ちょっと信じられないんですが。

子供の動機付け。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月17日(火)12時39分8秒 cqf106.neoplus.adsl.tpnet.pl

編集済

はい、国際結婚のakvoです。（にっこり）。ワルシャワ在住の日本人エスペランチストの友人のWさんは「子供の頭は２、３ｶ国語は楽に習得できる、という話しを教えてくれました。また、前に紹介したワルシャワ青年エスペランチストの指導者のイレックは、３歳で５か国語しゃべれる子供を訪れたエスペランチストの家庭で見た、と言ってました。難しいことは分かりませんが、前にも言いましたモチベーション（動機付け）というのが私は大事だな、と思います。だから、状況でも変わりますね。まあ、日本に住んで居て、子供が英語をしゃべらなければならない状況というのは普通、塾とか英語スクールとかですか。あんまり、日本の子供には外国語って、学習の動機としては弱いですね。だから、動機ですね。子供の時期って、あれでけっこう勉強とか負担が大きいですからね。さほど早急には必要でない外国語の習得には、子供の動機を支持した楽しくできるようなのがいい、と思うのが親心ではないでしょうか。その点、海外は多言語の環境で育つ子供が多いですから、自然と２、３か国語話せたりするのは学習の動機付けが大きいからですね。そうすると、子供は楽しく言葉を覚えますね。ま、子供のアイデンティティには今回触れなかったですが、環境によってもその形成は変わってくると思いますね。ただ、日本のような環境で国語の時間を削って英語の時間を、となるとどうでしょう。私が中学の時の英語はさほど面白くなかった経験があるのですが。ましてや、子供には眠いだけでしょう。で、日本の英語教師と言うのがさほどのレベルではないですよね。どうかなあ、とは思いますね。そんなに子供に英語を教えたければ、海外のどこへでも移住することですね。一応、英語が国際語だと一般的に信じてるひとが多いですから、英語学習の動機付けとしては、大きいですよね。特に、親が現地の人間と英語でしゃべっていたら、ああ、自分も、と子供は自然に思いますよね。それが動機付けです。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

papagenoさんへ

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 6月17日(火)10時43分3秒 i220-220-20-253.s02.a001.ap.plala.or.jp

編集済

Nordanoです。誤解を解いておきたくて。一般論として、「早期教育」というのは、乳児～幼児を対象としたものだと思います。私はこの時期の早期教育は、内容が何であれ（英語でも、エスでも）反対です。ひとつには子供本人の自発性や主体性を無視しているからであり、いまひとつは、子供にとってはまず母語でもって自己性（アイデンティティ）を確立するほうが大切だと思うからです。私が子供に望んでいるのは、先に書きましたように、「小学4年でローマ字を習ってから」、横文字体系の言語のエッセンスとしてのエスペラントを学ぶこと、です。4年生といえば日本語で十分自己確立ができているものと思います。そこで、「日本の言葉と、ヨーロッパの言葉は大きく違うよ」と例示するのに、規則性の高いエスが有益だろう、と考えているわけです。この点、国際結婚のご家庭などは、いろいろ腐心される点があるのではないでしょうか。私は、柔らかい子供の脳みそを、ムリヤリ緑に染める気はまったくありません。(^^) ただ、もし子供が興味を示して「食いついて」来たら、教えようと思っているまでです。誤解なされませんよう。私はPasporta Servoのgastigantoなので、子供は結構、エスに興味を持っているようです。

エスペラントの学習について

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月17日(火)01時59分47秒 p17253-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

編集済

プラハ宣言の3章には以下のような書かれています。 3.教育上の効果　外国語を学習する人の中で、それを習得できる人の割合はごく低い。それに対してエスペラントの習得は独習によっても可能であり、他の言語を学ぶための予備的学習としての効果についてもさまざまな研究報告がある。また、生徒の言語意識を高めるための教科においてエスペラントを中核に位置づけるよう勧める声もある。　民族語の学習は難しく、第二言語の知識があればそれによって益を受けるはずの多くの学習者にとって常に障害となり続けるであろうと、私たちは主張する。私たちの運動は効果的な言語教育を目指すものである。つまり、エスペラントは他の言語を学習する前の予備的なものとしての材料として適切ではないかという主張ですね。このことが根拠になっているのではないかと思います。私は、色々な言語を自分で希望して学習するのは問題はないと思います。しかし、その場合も母語を大事にしてというのが前提だと思います。自分を一番うまく表現できるのは母語ですから、これをおろそかにしては、根っこになるものがうまく育ちません。私は、個性を無視して、画一的に誰でも一律に英語を強制させるというのが問題なのであって、語学に限らず、個々人の個性にあった学習をさせるべきだと思ってます。興味があるものがあれば、個人の意志でやればいいだけのことと思います。アイヌ語の優秀な研究者である知里真志保は、語学的センスにたけていた言語学者ですが、エスペラントはヨーロッパの色々な言語のエッセンスであるとして学習していたようです。実際、エスペラントを前段で学習すると他の言語を学習する上で効果があったという研究報告もあるようですし、個々人の家庭でやる分には何の問題もないと私は思います。それと普通の子供が英語を学校でちょっとやってどれほどの意味があるのかわからないですが、家庭とか身近なところで日常的に語学に接していないとあまり意味がないような気もします。

外国語の早期教育について

投稿者：papageno 投稿日：2008年 6月16日(月)23時51分32秒 AFontenayssB-151-1-12-224.w82-121.abo.wanadoo.fr

編集済

初めまして。ちょうどお聞きしたかったことなのですが、Nordanoさんは英語の早期教育には反対ですが、お子さんにはエスペラントの早期教育をされようというのでしょうか？ Nordanoさんに限らず、エスペランティストで英語の早期教育に反対している人は、英語だから反対しているのであって、これがもしエスペラントだったらもろ手を挙げて賛成するんじゃないかと思えてなりません。私は過剰な負担にならない限り、子供のころからの外国語教育は一向に構わないと思います。ただそれが英語しか選択肢がないのなら問題ですがね。韓国語や中国語、ロシア語、タガログ語、そしてアイヌ語など、近隣の言葉も学べるのなら外国語早期教育、いいんじゃないでしょうか? 強制的な英語教育という問題と、外国語の早期教育という問題とを混同してはいけないと思います。

リンクについて。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月16日(月)12時13分28秒 cql37.neoplus.adsl.tpnet.pl

akvoです。 administrantoさんのご指摘がありましたので、確認のために。私の書き込みの後、いつも自動的に現われるリンクは、犬儒のHPの「当事者雑誌」というコンテンツに収録されている「ワルシャワより」という題名の私の詩集です。詩集と言っても短歌も収録されています。こういうインターネットの会話では、相手の顔が見えなかったりします。ですから、「akvoって、どんな人間だろう」と興味の湧いた方はこのリンクを辿って頂ければ、と思っています。どうかよろしくお願い致しますね。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

Nordanoさんへ

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月16日(月)12時00分9秒 cql37.neoplus.adsl.tpnet.pl

Saluton, akvoです。そうですか。もう１年生、、、早いですね。お子さんにエスペラント、いいですね。まあ、そうですね、４年生ぐらいでいいのかも知れないですね。うちの子は女房がポーランド語、私が日本語を、息子の太郎に話掛けています。うちら夫婦はエスペラントとポーランド語をチャンポンで会話してて、でも最近は息子と女房と一緒に、イレックというワルシャワの４０台後半の指導する、青年エスペランチストの集いに出て、息子も可愛がって貰ってますから、自然に覚えるか、学習するのでは、と思っています。そうですね。エス語を習ってから英語を習うというのが、理想的ですね。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

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