エスペラントよろず相談室

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お久しぶりです、akvoさん

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 6月16日(月)11時04分51秒 i220-220-135-73.s02.a001.ap.plala.or.jp

Saluton, Nordanoです。うちの子は今年1年生になりました。学校にも学童保育にもお友達がたくさんできて、毎日楽しく通っている様子です。子供がもう少し大きくなったら、エスペラントを勉強するように勧めてみようかな、と思います。プラハ宣言の最後にある「教育上の効果」というのを試してみたい、と思っています。「初めて習う横文字言語」として、英語は不規則や例外が多く適切だとは思えないからです。で、最初にエスを学び、「横文字言語の体系」にいくらかなじんだところで英語を学ぶと効果的なのでは、と思います。ローマ字は（私の経験では）小学4年で習うはずなので、4年生になれば、エスを教えることも可能だと思います。

相手があって、、、。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月16日(月)06時46分34秒 cor186.neoplus.adsl.tpnet.pl

akvoです。 administrantoさん；「相手があって自分があるという視点は忘れないことが必要だと思います。」そうですね。ひとりぼっちになったら、喧嘩もできないほど、寂しいですもの。持ちつ持たれつ。この掲示板は充分学ぶことができますね。 administranto さんの過去のこの掲示板でのいろいろなことを垣間見ていると、本当に、いろいろなことがあったのだなあ、という感慨を持ちます。人間は、、、というのがはじまりなんでしょうね。後の形而上のことなんかは、それからつかめばいいのでしょうね。エスペラントもだから、人間相手なんですよ。（多分、、、にっこり） akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

運動論について

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月16日(月)02時36分33秒 p24177-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

Kara akvo > けれどこういう運動論に関することは、この掲示板では禁止されてなかったですか？ > 長い間私もここを不在していたので分かりませんが、、、。時が経てば、人の気持ちも変わるものです。運動論については禁止はしてないつもりでしたが、そういう印象を与えたかもしれませんね。お題目みたいに同じことを繰り返すのでなく、akvoさんみたいに自由な発想でおもしろい見解を書き込むことはよいのでないでしょうか？人間は完全ではないと思いますので、間違えることもあると思います。誤解することもあるでしょう。争点がずれていなければ、同じような考えを持っていれば、激しい対立をすることもないと思っています。しかし、自由主義史観的な内容の書き込みは、そればかりで自由な発想は感じられませんので、ご退場をお願いしてます。彼らには彼らの掲示板がありますので、そちらで書き込めばよいのだと思うし、ここで不毛な議論をしても意味がないと私は考えています。 > 私にはどれが大本の表現だかわかりませんが。 > もちろん、傍らで読んでるみなさんには、皆目検討もつかないと思いますよ私もそう思います。メールでなく、掲示板ですので、詳しく書かなくても誰でもわかるように書くことはネチケットだと思います。また、単にリンクで示すのでなく、わかりやすいように、簡潔に書き直すことも必要だと思います。相手があって自分があるという視点は忘れないことが必要だと思います。 Kara だにょ > 今日、嫌なことがあって目茶目茶落ち込んでいます。自分がいけないんだけど。その言葉、身にしみて痛いです。そういうこともあるでしょう。人生すべて修行だと思えば、いいんだと思います。生きてる限り、やり直しはいくらでもできます。そういうことって、ありがたいことじゃないでしょうか？だにょさんが、ポジティブに話しかける行為は良いと思います。ネガティブなことばかり言って暗くなっていると、そういう人しか寄ってきませんし、益々、負のスパイラルに落ちて行きますしね。

引用元の提示。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月16日(月)00時52分23秒 cor186.neoplus.adsl.tpnet.pl

編集済

akvoです。松戸彩苑さん；「世間の言語学者の九分九厘までは「牛（モー）の尻」（＝物知り）なので、いくら説明して　　もエスペラントを理解することはないと思う。」「akvo さんは大本の方だということですので、大本の用語を借りて説明しますと」ということですが、上の表現の引用元を提示して貰えますか。私にはどれが大本の表現だかわかりませんが。もちろん、傍らで読んでるみなさんには、皆目検討もつかないと思いますよ。人間として、引用とか借用は、背景をはっきりしたいですね。それをしないと同じ土俵にも、立てないですもの。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

うーん、見れない！

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月16日(月)00時33分51秒 cor186.neoplus.adsl.tpnet.pl

編集済

だにょさんへ。エスペラントに対する無理解と反論 http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/esp04.htm エスペラント：未来の国際共通語 http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/esp.htm 上のサイト、どちらも海外からのアクセスでは見れないようになって居ました。うーん、残念！ akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

ダンコン、ladioさん

投稿者：だにょ投稿日：2008年 6月15日(日)21時40分42秒 p9205-ipbffx02funabasi.chiba.ocn.ne.jp

▼メモエスペラントに対する無理解と反論 http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/esp04.htm 日本は超大国。今も世界の富の８％程度を支配。経済力だけにあらず。極東最大の軍事国家。日本語話者数もトップ１０以内。運用規則に例外が少なくて学習しやすい。科学技術、歴史の深さ、ODA・国連負担金額も巨大。日本は戦争でアメリカや中国に負けたのに、アメリカ自動車産業を壊滅に追い込んだ。中国は気を使ってくれる。「もはや戦後ではない」。なのに日本語は日本語以外の国々に拡散せず。経済力や軍事力が言語の普及状況に影響を与えるとしても、それだけではない？エスペラントはかなり人気があるのに広まらない。何故？エスペラント：未来の国際共通語 http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/esp.htm ↑このサイト、整理が行き届いていていいですね。ーーーーーーーーーーーーーー＞内観をして自分を深く解析すれば、あるいは実社会で周りの人の言っていることに＞インスピレーションを得ることができれば、自分が何をやりたいか見えてくるのでは＞ないでしょうか？今日、嫌なことがあって目茶目茶落ち込んでいます。自分がいけないんだけど。その言葉、身にしみて痛いです。こんなこと書くとakvoさんからコメントがありそう（akvoさん、始めまして）。ちょっと、akvoさんのいるサイト覗いてみます。＞松戸彩苑さん説得がんばってますね。根性あるなあ（笑）。＞ladioさん増えて良かった！ladioさんは凄い人です。それに、いつもladioさんにお任せですみません。だにょのワガママを受け入れてくれて感謝しています。トゥレ、ダンコンにょ！

akvo さんへ（２）

投稿者：松戸彩苑投稿日：2008年 6月15日(日)19時00分46秒 u30128.koalanet.ne.jp

こういう話をしますと、どうしても「理性」とか「自覚」とかいったキーワードの定義が人によってぜんぜん違っているということが問題になってくるわけなんですね。しかし akvo さんは大本の方だということですので、大本の用語を借りて説明しますと　　世間の言語学者の九分九厘までは「牛（モー）の尻」（＝物知り）なので、いくら説明して　　もエスペラントを理解することはないと思う。　　また、世間の人たちも高学歴になっているので、やはり同じようなものだろう。ということが言いたかったわけなんですね。（いちおう言っときますと、私は大本三派のいずれにも所属したことがありません）

等身大に、、、。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月15日(日)18時47分55秒 cqj30.neoplus.adsl.tpnet.pl

編集済

松戸彩苑さん；「どうしてエスペラントは広まらないのか」「どうやったらエスペラントが普及するのか」 akvoです。等身大にものを見る訓練と言うのでしょうか。お題目という言葉が何故時にひとを揶揄する言葉になるのか、というと、等身大の自分から見た視点から、だんだんずれてくるからだと思うのですね。例えば、語学に本当に必要なのはモチベーション（動機付け）だとよく言われます。卑近な例だと恋人の話す言葉だから学びたい、というのはすごい動機付けになるのですね。デイブさんも日本に住んでいたから、どうしても日本語を学ばなければいけない、という動機付けがあった。そうすると、たまたま漫画のようなものが彼の学習に役立ったからと言って、ほかの学習者（モチベーションがあるのか疑わしい、、、）が同じように、漫画とかゲームとか、そういうので学習が進むのか、というと、否定はしませんが、必ずしもそうだ、とは言えないのですね。ところがモチベーションを高めたり、それを維持する努力というのはそのひとの、自覚と意識がなければ極めて難しいことでもあります。だいたい、エスペラントのような本物がなぜ広まらないのか、というと、主体的に自分の目で眺め、自己把握や自己感覚も等身大である、というひとが少ないからなんだ、と思います。で、前に戻りますが「お題目」。私は仏教は興味があって尊敬できる教えだと思っています。けれど「お題目のように唱える」と表現される状況は、仏教とは何の関係もないのですね。ただ人々が日常で意識もせずに機械的にしていることから、だんだん自己意識がずれて来て、ものごとの本質とか実体とかが掴めないで虚偽とかペテンとか差別とかの世界に入って行くことなんだと、思うのです。まあ、この話しをあまり続けると、ここはエスペラントの掲示板ですからやめますが、「どうしてエスペラントは広まらないのか」「どうやったらエスペラントが普及するのか」という本質的な問いかけには、こういう本質的な答えが返ってくるということです。けれどこういう運動論に関することは、この掲示板では禁止されてなかったですか？長い間私もここを不在していたので分かりませんが、、、。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

松戸彩苑さんへ。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月15日(日)17時03分53秒 cox238.neoplus.adsl.tpnet.pl

akvoです。松戸彩苑さん；「でも、そうしますと私なんかは「英語で話さなきゃならないことに疑問を感じている人が少なくないのに、どうしてそういう人たちはエスペラントを勉強しないのか」って思うんですよね。」 akvoです。それは多分、自覚と意識が足りないのだと思いますよ。松戸彩苑さん；「エスペラントがまともに使える言語であると思われていない」とか、あるいは「話者が少なすぎるので、やる気にならない」といった理由もあるのだと思いますね。 akvoです。これも、そのひとに自覚と意識が足りないだけでしょう。他人を自分の意識に持ち込むのは間違いだと思いますよ。ザメンホフがエスペラントを考え出した時点では、誰もエスペラントを話さなかったのですから。松戸彩苑さん；だいたい、世間の言語学者の圧倒的多数は、エスペラントを無視しているではないですか。 akvoです。彼等には自覚がないのではないでしょうか。彼等が問題の核心をいつも避けたように議論を進めるのは、多分、自己意識を基本とした自覚に欠けると思うのですが、どうでしょう。それは理性の問題ではないと思いますが。松戸彩苑さん；「学者でさえこの体たらくなんですから「理性」なんて信用できるはずがありません。」 akvoです。学者イコール理性、という対置がまず、間違えだと思います。その考えだと、江戸時代のお百姓さんには理性がなかったことになるでしょう。松戸彩苑さん；「そんなものを作るのは理論的に不可能だ」と主張する学者がたくさんいたんだそうです。 akvoです。理論と理性は必ずしも一致しないと思いますよ。（にっこり）。松戸彩苑さん；そういう状況のなかで飛行機を作るのに成功したのは、高校中退の自転車屋の兄弟だったわけです。 akvoです。高校中退の自転車屋の兄弟には、理性がありませんか？松戸彩苑さん；結局、世間で「理性」と言われているのは「すでに定説となっている知識をたくさん知っている」という程度のものであって、 akvoです。それは誰がそう、定義したのですか？あなたですか。松戸彩苑さん；「なんとなく面白そう」だと思ってもらってエスペラントをやってもらうようにしたら良いんじゃないかと私は思ったわけです。 akvoです。それは理性ではないのですか。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

好きなことを目標にする学習法

投稿者：松戸彩苑投稿日：2008年 6月15日(日)16時45分7秒 u30128.koalanet.ne.jp

デーブ・スペクターという人がいますが、日本語を勉強しはじめたころは「少年サンデー」や「少年マガジン」といったマンガ雑誌を読んでいたそうです。「漢字にフリガナがふってある」ということと「文章を理解する際に、絵が助けになる」ということがあって勉強するのに好都合だったそうですが、このような勉強をしたからといって、いまだにマンガ本しか理解できないというわけではないんですね。話をエスペラントに戻しますと、「エスペラントは学習容易だ」と言われていますが、しかし現実には、エスペラントの語根の多くはラテン語やフランス語をもとにしていますので、英語しか勉強したことのない普通の日本人にとっては、基礎的な語根を憶えるのがかなり大変なはずなんですね。ですから、このような困難をぶじに乗り越えていけるようにするために、「学習者の好きなこと」を目標にすべきだろうと考えたわけです。ですから、それは「娯楽」でも良いし、「社会運動」でも「文学」でも「科学」でも何でも良いのです。私だって、社会運動に利用したくてエスペラントを勉強しようと思っている人に対して、娯楽を勧めたりはしません。しかし、これまでの学習法を見てみますと、どうも「難しすぎて挫折している」という場合が多いように思いましたので、「もっと易しいことをしたほうが良いのではないか」と言ってみたわけです。もちろん、デーブ・スペクター氏のように「始めはマンガだったけど、最終的には高度なことが出来るようになる」という人もいれば、「一生、娯楽だけ」という人もいるでしょう。でもそれは個人の自由ですから、仕方がないわけです。しかし考えてみれば、たとえ「一生、娯楽だけ」であっても、とりあえずはエスペラント話者ですから、エスペラント運動にとってマイナスではないと思うんですね。それに人間というのは「一度はまると、どんどんレベルアップしたくなる」という気持ちも持ってるものだと思いますので、基礎的な語根を憶えるという最初の困難をなんとか乗り越えてもらうための工夫がきわめて重要なんだと私は考えているんですね。 --- まぁ、こういったことはあくまでも「私個人の考え」であって、押しつけるつもりはありません。しかし「どうしてエスペラントは広まらないのか」「どうやったらエスペラントが普及するのか」といったことについては、真剣に考えていただきたいものだと思っております。

akvo さんへ

投稿者：松戸彩苑投稿日：2008年 6月15日(日)15時23分43秒 u30128.koalanet.ne.jp

編集済

拙文へのコメントありがとうございます。 > ポーランドに住んでいても、現地の人間が外国人に「なんで俺らが英語でしゃべらなけ > ればいけないのだ」という素朴な疑問を感じているのを、さほど珍しくもなくそこここで目 > にすることがあります。たしかに、そういう人は少なくないんでしょう。でも、そうしますと私なんかは「英語で話さなきゃならないことに疑問を感じている人が少なくないのに、どうしてそういう人たちはエスペラントを勉強しないのか」って思うんですよね。こういう場合エスペランティストは「宣伝が不足している」という理由をあげたがるんですが、しかしエスペランティストの家族や知人でさえもエスペラントをやろうとしない場合が少なくないというのを見ますと、決してそれだけではないと思うんですね。「エスペラントがまともに使える言語であると思われていない」とか、あるいは「話者が少なすぎるので、やる気にならない」といった理由もあるのだと思いますね。 > 本当にエスペラントを広めたいのであれば、単なる押し付けのようなものよりも、本人の > 自覚と意思、理性に訴えかけるような運動がいいのではないか、と思って見ています。もちろん、押しつけはいけません。それは当然なんですが、しかし私は、エスペラント運動に関しては、世間の人たちの「理性」や「善意」といったものをアテにしてはいけないと考えております。だいたい、世間の言語学者の圧倒的多数は、エスペラントを無視しているではないですか。それどころか、言語学者のなかには、エスペラントに関して誤解と偏見に満ちたことを平気で書くような人間もいるわけです。学者でさえこの体たらくなんですから「理性」なんて信用できるはずがありません。そもそも学者というのは、あまりにも革命的な発明ですと、理解できないことがあるんですね。１９世紀の終わりごろから２０世紀の初頭にかけて、多くの人たちが空を飛ぶ機械を作ろうとしていたわけですが、「そんなものを作るのは理論的に不可能だ」と主張する学者がたくさんいたんだそうです。そういう状況のなかで飛行機を作るのに成功したのは、高校中退の自転車屋の兄弟だったわけです。また、ザメンホフが書いた「国際語思想の本質と将来」のなかにも、イギリスで蒸気機関車が実用化されてたのに、ヨーロッパ大陸の学者たちは実現不可能だとか有害だとか論じていた、ということが書いてありますね。結局、世間で「理性」と言われているのは「すでに定説となっている知識をたくさん知っている」という程度のものであって、飛行機や蒸気機関車やエスペラントのようなまったく新しい、革命的な発明品について理解するのには、あまり役に立たないんですね。ですから「理性」なんかに期待するのではなく、むしろ「なんとなく面白そう」だと思ってもらってエスペラントをやってもらうようにしたら良いんじゃないかと私は思ったわけです。

雑感

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月15日(日)11時44分40秒 p24177-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

数だけ増やせばよいというのは、やはり私の場合はひっかかるものがあります。そういうことより、その意義というのが大事だと思うし、そういうものを大事にできるからエスペラントを続ける原動力になっているんだと思います。数は、皆の行動の結果の努力の産物にすぎないと思います。一喜一憂することはなく、大きく構えていればよいのだと思います。やる人はやるし、やらない人はやりません。自分を一番うまく表現できるのは、やはり自分の言葉ですし、他の言葉を話す人と、違う言葉でコミュニケーションを取る場合、公平になるためには中立的な言語でないといけないと考え、そのために考案されたものがエスペラントであるということを知ってもらうことが一番の眼目なんだと思います。なぜ英語じゃなくて、エスペラントなの？という場合の常套句なのでしょうが。。。どう判断するかは、個々人の価値観や自分が置かれている状況に大きく左右されるものと思います。エスペラントが母語の人というのはほとんどいないでしょうから、みんなが勉強しないといけないのでそういう意味でも、少なくとも英語よりは中立的な言語として適切なのでしょうね。ザメンホフが言語学者であるというのは確かに事実誤認ですね。眼科医というよりエスペラントについて言えば、ホマラニスモという個人的信条を持っていた理想主義者で、その理想主義に共鳴したエスペラント使用者が多数いるとすべきなのでしょうね。言語学者が作ったものは、あちこち弄り回して、普及せずに消えたものがほとんどです。最近では、プラハ宣言という多数のエスペラント使用者が同意した、国際語運動の原則と目的を指し示すとともに、現代社会におけるエスペラント語使用者の立場を明らかにしようとしたものがある、ということも付け加えた方がよいと思います。私自身はザメンホフの理想主義とプラハ宣言は、その精神という点でつながっているものと考えています。私も語調が固くなってすいません。こういう性格ですので仕方がないと言えば、仕方がないですが。。。

ちょっと、、、。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月14日(土)23時22分23秒 cpb246.neoplus.adsl.tpnet.pl

akvoです。下の記事、語調が重くなって、読んでて不快に思われた方も居ると思うのですが、テーマがあまりにも私のライフワークの中心（局所、つぼ）にはまったことでもあり、筆調を変えることができませんでした。不快に思われた方は、四の字固めを受けた人間が畳を三つ叩いた、と思ってお許し下さい。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

ポーランドの言語学者。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月14日(土)23時05分29秒 cpb246.neoplus.adsl.tpnet.pl

akvoです。「朝鮮新報」の記事には、「ポーランドの言語学者ザメンホフが作ったエスペラントがある。」とあるのですね。でも、ザメンホフは眼科医であって、言語学者ではなかったのですね。こういうことは大事なことで、個人情報を事実とは違うように記載した場合、実際の事実よりも有効、ベターと思える書き方をした場合は構わないではないか、というひとがいるのですね。けれど、個人情報は飽くまでも個人情報なのですね。個人の情報を勝手に変えて報道する権利はないのです。昔、ポーランドの経済新聞に、寿司に関連したインタビューを受けました。私は教育大の岩見沢分校で学びましたが、卒業はしなかったのですが、記事では卒業している内容に変えられていました。で、女房の名前がMartyna から　Beataに誤筆されて掲載されていました。ここで注意しなければならないのは、たとえ肯定的な方向での事実誤認であっても、個人の情報を間違えて報道するというのは、それだけでもう、その報道機関なり、情報発信者なりに、事実に対する甘ったれた、幻想的、依存的な考え方があるからなのですね。これは私のワルシャワでの１０年の白人からの差別から受けた結論です。差別者は濡れ衣を着せる。それは、彼等の幻想体質、依存体質とでも言えるものなんです。事実は事実として認めなければならない。過大評価（プラス）であろうが過小評価（マイナス）であろうが、幻想は幻想であって、事実ではない。これは私のワルシャワでの１０年の生活で骨身に沁みて体感し、実感したことでもあります。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

aktualajxo

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月14日(土)19時10分46秒 i118-21-78-56.s05.a001.ap.plala.or.jp

朝鮮総連機関紙の「朝鮮新報」の記事にハングル文字との関連でEとザメンホフについて肯定的な記述がありました。 http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2008/06/0806j0613-00001.htm

松戸彩苑さん。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月14日(土)13時29分36秒 cpi77.neoplus.adsl.tpnet.pl

はじめまして。松戸彩苑さん；「つまり penado disvastigi が、エスペラント運動の眼目なんですね。」そうですね。ただ、ザメンホフの多くの講演とか、活字になったのを読んでいると、ただ選挙運動のように数を増やすべく努力する、、、ということでもないように私は理解しています。逆に言うと、本当にエスペラントを広めたいのであれば、単なる押し付けのようなものよりも、本人の自覚と意思、理性に訴えかけるような運動がいいのではないか、と思って見ています。ポーランドに住んでいても、現地の人間が外国人に「なんで俺らが英語でしゃべらなければいけないのだ」という素朴な疑問を感じているのを、さほど珍しくもなくそこここで目にすることがあります。実際、国際交流が頻繁に深まれば深まるほど、自民族の言語文化、というものに目が行くように観察しています。そういうとき、ナショナリズムから脱して国際社会で活動するためにエスペラントのような本当に中立な国際語が必要となって来ます。そういう話を本人の自覚や意思、理性というものを尊重して広げて行くやり方がもっともエスペラントの penado disvastigi　のためにはいいように、私は、思っています。これからも、よろしくお付き合い下さいね。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

お久しぶりです！

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月14日(土)13時08分4秒 cpi77.neoplus.adsl.tpnet.pl

Nordanoさん、お久しぶりです。息子の太郎も、お陰さまで今年の５月に３歳になりました。病気のほとんど罹らない、健康な子供に育っています。そうですか、大本のみなさんと、、、。大本もやっと重い腰を上げて、信徒一丸となってエスペラントの学習に取り組み始めたような気がしています。ひとえに大本５代教主が大きなみ祭りでの挨拶の冒頭の一文をエスペラント語ではじめるようになったのが、大きなきっかけであった、と存じています。やはり組織は頭が動かないと、下がそれに伴わない、というのは本当に、あるようですね。父も本当に、私ら兄弟家族を養うために、長い間高校の英語の教員として勤務しつづけ、いま定年退職後、やっと本来の自分のやりたかった活動に取り組めた、思わぬ人生の春を味わって居るようです。藤本達生氏を講師として、、、よかったですね。あの方は大本の信者さんではないのですが、本当にいままで宝の持ち腐れと思うぐらいに、大本にはもったいないエスペラントの指導者でした。多分いま、全国各地を飛び歩いて指導されているのではないでしょうか。 Nordanoさんもお元気そうでなによりです。確か、子供さん、居られましたよね。お元気ですか？ Nordanoさんとお話しすると、私の短かった日本でのエスペラントの青春時代を思い出します。あの頃は本当に若くて、皆さんにも、迷惑の掛け通しでしたから、、、。お身体に気を付けられて、これからもよろしくお願い致しますね。ワルシャワ、朝６時５分。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

お久しぶりです

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 6月14日(土)10時49分50秒 i60-35-46-250.s02.a001.ap.plala.or.jp

編集済

akvoさん、Saluton, Nordanoです。お久しぶりですね。お元気そうで何より。お父様とは昨年のUKと、今年のHEL「5月合宿」でお会いしました。この掲示板だったか、どこかに、お子さん誕生！の報告を書いておられましたね。太郎君（でしたよね？）はすくすく育っていますか？今年のHEL5月合宿では、大本のみなさんに大変お世話になりました。会場・宿舎を提供してくださったのも大本のかたで、そのおかげで藤本達生氏を講師としてお迎えできました。ふだん別々に活動している大本の皆さんを交えて、充実した合宿になりましたよ。また、近況など気軽に書き込んでください。お待ちしてます。

ご存じだとは思いますが

投稿者：松戸彩苑投稿日：2008年 6月14日(土)09時20分25秒 u30128.koalanet.ne.jp

「ブローニュ宣言」の第一条は、つぎのような文句で始まっています。　　La Esperantismo estas penado disvastigi en la tuta mondo la uzadon de lingvo 　　neu'trale homa, （後略）　　エスペラント運動とは、中立的人間言語を使うことを全世界に広める努力である。つまり penado disvastigi が、エスペラント運動の眼目なんですね。

administranto さん（管理人さん）

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月14日(土)05時00分43秒 cpo234.neoplus.adsl.tpnet.pl

お久しぶりです。喜んで貰えて（詩とか）、嬉しかったです。私も今年の２月で４０歳になりました。と同時に人生の早く過ぎて行くこと、時間の引き返すことのできないこと、などを痛感しています。それでも自分の人生を振り替えって、すべてはつじつまが合う、会計済みだ、というのを感じています。ゆっくりでも、歩き出す意欲をいっぱいに、ここでも穏やかに親和できれば、と思っています。これからも、よろしくお願い致します。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

祈念いたします

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月13日(金)20時34分29秒 p2004-adsau04sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

だにょ様、ladio様がんばってますね。これから益々発展する事を祈念いたします。

administranto

投稿者：管理人投稿日：2008年 6月13日(金)20時31分39秒 p2004-adsau04sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

Kara akvo お久しぶりです。お元気でしたか？出口さんの言葉は力強いですね。魂のほとばしりを感じます。それと詩の投稿ありがとうございます。寓話や詩で心情を表現するということはよいことだと思います。自分と同じ境遇のものがいて、心の波長があった時はうれしいものです。単なるメッセージより、歌や寓話や詩で何倍も心に響いて共感することはありますね。エコーのように何倍にも反響します。

だにょ様。

投稿者：ladio 投稿日：2008年 6月13日(金)18時41分37秒 177.221132129.m-net.ne.jp

メール受け取りました。が、一部文字化けで読めませんでした。さらして正解です。またコンテンツとして追加しておきます。メーリングリストのメンバー、着々と増えてますよ。

http://www.m-net.ne.jp/~fujimori/mat/index.html

Saluto de nokto.

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月13日(金)17時53分39秒 cpb61.neoplus.adsl.tpnet.pl

Akvo fluas. Nokto venis. Luno aperis. Stero briletis. Vento blovis. Suno radias. Infano ridetas. C^iam bonan ideon, gajajn vortojn. Kaj ne silentu (se vi malgajas nun...) akvo, salutas!

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

少林寺拳法はナチスのマーク

投稿者：自由主義者投稿日：2008年 6月13日(金)15時39分58秒 bf06492.fip.synapse.ne.jp

少林寺拳法はナチスのマーク http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page114

Kamelio Japanaさん。

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月13日(金)14時13分4秒 cqm12.neoplus.adsl.tpnet.pl

Kamelio Japanaさん、はじめまして。父がお世話になっていますそうで、ありがとうございます（にっこり）。 UEAの100年祭ですか。もうそんなになるのですね。私はadministrantoさんの、（再掲開始）ザメンホフが何を言ったかとか、エスペラントに伴う社会現象を解析するのもよいと思いますが、そこに自分がいるのか、主体的に物事を見ているのかということが大事と思います。内観をして自分を深く解析すれば、あるいは実社会で周りの人の言っていることにインスピレーションを得ることができれば、自分が何をやりたいか見えてくるのではないでしょうか？チャンスがめぐってくれば、その時全力を出せばよいと思います。自分のやるべきことをやって、それでも数が増えないのなら、それでもいいんじゃないでしょうか？それはそれで天命だと思えばよいと思います。増えなくても、私はエスペラントへの思いがあるので、捨てることはないと思いますが。。。数が少なくたって似たような思いを持っている人がいるというのは、すばらしいことではないでしょうか？（再掲終わり）という文章にもっとも共感を得ました。もっとも平和的で永続可能な「内在思想」とも言える、大変素晴しい文章だと思います。ワルシャワ、朝７時１２分。 akvo　　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

aktualajxo

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月13日(金)08時53分2秒 i220-109-25-95.s05.a001.ap.plala.or.jp

akvoさん在住のポーランドから。ポーランド下院議会が全会一致でUEAの100年際を祝ったことがポーランド対外放送の英語サイトに載っていました。 http://www.polskieradio.pl/zagranica/news/artykul84592_Sejm_celebrates_100_years_of_the_Universal_Esperanto_Association.html （英文）「Sejm celebrates 100 years of the Universal Esperanto Association」12.06.2008 The Sejm, Poland’s lower house, is today celebrating the centenary of the founding of the Universal Esperanto Association in 1908 by Swiss journalist Hector Hodler. Politicians have unilaterally hailed the continuation of the work started by Dr. Ludwik Zamenhof, a Polish opthalmologist and philologist who invented the language in 1887 in the north-eastern city of Białystok. Parliamentarians declared in their bill that “in creating Esperanto [Dr. Zamenhof] wished to grant people the possibility to understand one another regardless of nationality, race, religion, or religious views.” Esperanto is an international auxiliary language, and takes its name from the pseudonym originally taken by Zamenhof. According to some estimates, there are between 200 thousand and 2 million speakers of Esperanto around the world. （E訳）「Sejmo festas 100 jarojn de la Universala Esperanto Asocio」 12.06.2008 La Sejmo, Pollanda Malsupera Cxambro, hodiaux festas la jarcentigxon de la fondo de la Universala Esperanto Asocio en 1908 fare de svisa jxurnalisto, Hector Hodler. Politikistoj estas unuvocxe aklamintaj la dauxrigon de la laboro komencita de D-ro Ludviko Zamenhof, pola okulkuracisto kaj filologo, kiu inventis la lingvon en 1887 en la nordorienta urbo, Bjalistoko. Parlamentanoj deklaris en sia legxprojekto, ke “per la kreado de Esperanto [D-ro Zamenhof] deziris aprob-doni al homoj pri la ebleco de interkomprenigxo sen konsidero de nacio, raso, religio, aux religiaj vidpunktoj.” Esperanto estas internacia helpa lingvo, kaj portas la nomon de la pseuxdonimo, kiun originale faris Zamenhof. Laux iuj taksoj, estas cxirkaux 200 mil gxis 2 milionoj da Esperantistoj tutmonde. （解説） Sejmoポーランド下院議会 unuvocxe満場一致で aklamintaj<aklami喝采を送る filologo＝文献学者、または（古）＝lingvisto言語学者（実際にはZamenhofはそのどちらでもなかった筈だが）　legxprojekto=akto法文書　　aprob-doni=doni aprobon 承認を与える、叶える　　vidpunkto見地、見解 pseuxdonimo=pseudonomo仮名、偽名≒plumnomo筆名　　takso評価、見積もり

akvoさん

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月13日(金)07時31分40秒 i220-109-25-95.s05.a001.ap.plala.or.jp

いらっしゃいませ。今後もどしどし投稿してください。 HEL関係の人の投稿が限られていますので大歓迎です。貴方とは、お会いする機会がありませんでしたが、お父上様とは、E行事の際に時々お会いしております。

"Faru, senhezite"

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月13日(金)05時11分18秒 cpo234.neoplus.adsl.tpnet.pl

編集済

「遮二無二為せ」　　　　　出口日出麿無理からでも為せ　　　　遮二無二進めなんでもかんでも音を立てよ思いに思い　言いに言い　なしに為せよ消極は地獄であり積極は極楽である瞬時も休むことなく宇宙はまわる何事でもよい　思い立ったことを全力を上げて　全心をかたむけて全身の全細胞にねじ鉢巻させて全身の全血管に波立たせて見かけはどんな卑しいことでもよい見かけは遊戯のように見えることでもよい面白く愉快に興味にみちて為しさえすれば真（まこと）の生活だ理屈はどうでもよい他人はどう解しようがままだしたいと思うことを為ねばならぬと決意したことをいま目の前に出て来たことをドンドン為せよつぎつぎに為せよ遮二無二為せよなせよ為せよ　なすのが生活だ "Faru, senhezite" DEGUCHI HIDEMARU Ec^ trude faru, senhezite mars^u. Sonorigu per io ajn. Pensu kaj pensu, diru kaj diru , jen faru kaj faru. Pasiva estas infero. Aktiva estas pardizo. Ec^ unu momenton ne ripozante, kosmo trunig^as. Faru ion ajn, ec^ j^us ekpensitan aferon, dedic^ante tutan forton, inklinante tutan koron, ec^ perfortante c^iun c^elon, kaj disondante c^iujn sangotubojn de tuta korpo. Faru ec^ banalaj^ojn surfacajn. Faru ec^ tiajn bagatelaj^ojn kiel danco de el infang^ardeno. Se vi agas ion amuze, gaje kaj kun plena intereso, jen vera vivo. Teda manipulo de logiko ne gravas. Ec^ ne gravas miskompreno de alia persono. Faru, kion vi volas. Faru, kion vi decidis. Faru, kion vi nun vidas. Jen faru , senhalte faru, ec^ perforte faru. Faru, faru, jen la vivo.

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

Saluton!

投稿者：akvo 投稿日：2008年 6月13日(金)05時03分36秒 cpt254.neoplus.adsl.tpnet.pl

お久しぶりです、ワルシャワの谷口です。谷口水夜、の名前で他の掲示板では書き込みしているのですが、ここではシンプルに、akvo、でよろしくお願いします。最近、varsovia vento（イレックを中心としたワルシャワ青年エスペランチストのクラブ） http://viavento.republika.pl/ にコンタクトを６年ぶりかで取り始めまして、エスペラント熱の高まりを感じているakvoです。あ、昔の私知ってるひとはguchoでも、谷口でも好きな名で呼んでください。あんまり知らないひとはakvoということで、、、。犬儒のHP http://homepage1.nifty.com/kenju/ という、精神障害者対応のHPで、谷口水夜の名前で掲示板とか当事者雑誌に寄稿したりしています。 EKMの会の「エスペラントと私」を持っているひとは、下巻の３９４ページの２５１番、谷口敦彦をご覧になって頂ければ、自己紹介の手間が省けます。最近、詩を翻訳しましたので紹介しましょうか。その前に、このスレ閉じますね。

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

Saluton!

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月13日(金)02時24分24秒 p2165-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

編集済

だにょさん、こんにちは。内在思想ですが、個々人の自然発生的なものだと思いますので、幅があると思うしはっきりしたものではないと思ってます。一言で言えば、あらゆる種類の愛とか慈愛とか良心とか、そういう類のものと思います。私は、エスペラントにどういう思いを持っているかというのが、その人にとって一番大事じゃことじゃないかと思っています。それは、共通する部分もあるのかもしれないけど、個々人によって違うものだと思うし、無理をして他人にあわせることもないと思っています。エスペラントとは、個々人のレベルで自分の感性とあう付き合いをすればよいと思ってます。個人的には、エスペランチストを増やすことには、そんなにこだわっていません。増えるにこしたことはないですけどね。組織で考えるときは、増やしましょうということにはなりますが。。。増えて、色々な人がいれば、ある面では刺激になってプラスの方向に行くこともあるでしょうしね。ザメンホフが何を言ったかとか、エスペラントに伴う社会現象を解析するのもよいと思いますが、そこに自分がいるのか、主体的に物事を見ているのかということが大事と思います。内観をして自分を深く解析すれば、あるいは実社会で周りの人の言っていることにインスピレーションを得ることができれば、自分が何をやりたいか見えてくるのではないでしょうか？チャンスがめぐってくれば、その時全力を出せばよいと思います。自分のやるべきことをやって、それでも数が増えないのなら、それでもいいんじゃないでしょうか？それはそれで天命だと思えばよいと思います。増えなくても、私はエスペラントへの思いがあるので、捨てることはないと思いますが。。。数が少なくたって似たような思いを持っている人がいるというのは、すばらしいことではないでしょうか？

実行は難しいにょ

投稿者：だにょ投稿日：2008年 6月12日(木)17時27分13秒 p9205-ipbffx02funabasi.chiba.ocn.ne.jp

編集済

＞組織として何かをやる場合は、責任はかかってくるし、外部の人から提案が＞あって、やってと言われても簡単にはいかないんですよ。＞皆同じではないですし、ある部分では共通していても、違う部分では違って＞いたり、案件によっては調整は難しいこともあるし、説明をしたり、手続き＞を踏んでコンセンサスを得ないといけません。ですね。だにょも「○○すればいい」とあっさり言うけど、それじゃ本当はだめなんですよね。仕事でも学園祭でも社会運動でも何でもいいです。少しでも何かやったことがある人なら、どんな些細なことでも実行の困難さを痛切に感じるもの。ティッシュ配りひとつにしても、ちり紙の調達費用を考慮しなきゃならないし、がんばって活動した割りにはその効果は、本当に微々たるもの。一番大事なのは、好きで好きで仕方がないという要件ですが、これを満たしている人ってそういるもんじゃない。だにょは、その点でだめかなぁ…。

現状理解

投稿者：だにょ投稿日：2008年 6月12日(木)17時01分45秒 p9205-ipbffx02funabasi.chiba.ocn.ne.jp

編集済

久しぶりにここに来たにょ。盛り上がっていたにょ。だにょは政治的なことを避けるけど、6月12日は日本のエスペラントの記念日なのでladioさんに５～６通のメールを送ったにょ。それがエスペラントの理念についての、だにょの理解にょ。届いたかなあ？届いてない可能性もあるので、ここに全文さらさせてもらうにょ。恥ずかしいにょ～。いろいろ批判はあるかもしれないけど、先輩方の意見を参考に執筆させてもらったにょ。 ▼エスペラントの理念及びエスペラント運動の現状についての個人的理解執筆者：だにょ 2008年6月12日以下は、エスペラント運動に関する過去の考え方を私なりに今日的に解釈し、新たな概念を付加して構成したものであり、全くの個人的理解に過ぎません。正確なエスペラント運動の理解は『国際共通語の思想』（新泉社）などをお読みになることをお勧めします。１．エスペラントの理念エスペラントの理念は「全ての民族のあいだの同胞愛と正義の実現」です。この理念は「内在思想」と言われ、その理念の実現のために「中立的人間言語を全世界に普及させる運動」がエスペラント運動です。エスペラントを考案したザメンホフは、民族間に憎悪が生じる根本原因を国家の存在に起因するのでもなく、経済的競争のためでもなく、地理的・風土的条件、人種や民族、住人の考え方や性格、出自や血縁を異にするためでもないと事例を挙げて反証し、言語と宗教の違いにこれを求めました。そして、中立的人間言語による交流が盛んになれば宗教にも影響を与え得ることから、問題の本質を言語の相違にあるとして、中立的人間言語を世界に普及させて互いの意思疎通を可能にすることが、民族間の憎悪を根本的に解消する最良の手段になると考えました。言語が同一であっても宗教が相違しているために激しい憎悪の炎が燃え上がるという厳しい現実も国際社会にはあり（例：ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争）、中立的人間言語の普及が全ての特効薬となるわけではありませんが、エスペラント運動は、中立的人間言語の利用を通じて「文学・思想・理想」の共有を図ることで民族間の融和を実現することを期待しています。エスペラントの内在思想は「ただ漠然とした同胞愛の感覚と希望を表しているにすぎず、この感覚や希望は中立の言語に基づく人びとの交流によって自然に生まれ」ることが予定されているものであり、個々のエスペランティストが内在思想を受け入れるかどうかは全くの自由です。この内在思想に似たものに「ホマラニスモ」という考えもありますが、これはザメンホフの個人的な主義主張であり、内在思想と内容を概ね同じくしつつも別個のものと考えられています。２．エスペラントの道具化ザメンホフは、内在思想を欠くエスペラント運動について「私たちは憤然として、エスペラントのためにいままで書いたものをすべて引き裂き焼きはらい、私たちの全人生の仕事と犠牲を悲しみをもって抹殺し、胸に付けている緑の星のバッジを投げ捨て、嫌悪の情をこめて大声で叫ぶことでしょう」と演説し、「商売や実用に役立つだけの、そんなエスペラントとは、縁を切る！」とまで激しく訴えました。議論を整理するために、こうした理念なきエスペラント運動を「エスペラントの道具化」と呼ぶことにしましょう。すなわち、「エスペラントの道具化」とは、エスペラントが世界的に普及していない状況下で、エスペランティストの間でエスペラントの内在思想を欠いた態度が蔓延する現象をいいます。世界的に普及した段階での「エスペラントの道具化」は、すでに憎悪の原因が解消されているはずなので差し支えないものとされています。「エスペラントの道具化」は推奨されることはありませんが、前述の通り、個々のエスペランティストが内在思想を受け入れるかどうかは自由である以上、そういった態度が禁止されているわけではありません。そして、現在のところ、この問題はほとんど生じていません。むしろ、次に述べる「エスペラントの付録化」という今日的な問題があるのではないかと私は懸念しています。３．エスペラントの付録化 1905年のブーローニュ宣言は、エスペラント運動の指針を表明しており、エスペラント運動を「中立的人間言語を全世界に普及させる運動」と定義しています。ところで、このエスペラント運動は、現在果たして存在しているといえるのでしょうか。たしかに、環境運動や平和運動などエスペラントを活用した様々な社会運動は存在しています。そして、そうした運動は、エスペラントの内在思想やホマラニスモ宣言に適うものといえましょう。しかし、エスペラントを活用した社会運動と、エスペラントを普及させる運動とは厳密には異なるのではないでしょうか。ブーローニュ宣言の定義上、エスペラント運動はエスペラントを「普及」させることを意図した運動であり、それは中立言語の世界的な「普及」こそが民族間の憎悪を解消するとの考えに基づくものです。内在理念に適った活用がなされていても、普及がおろそかになっては、定義上のエスペラント運動が停滞して良くないのではないか。そのような停滞を私は「エスペラントの付録化」と名付けたいと思います。「エスペラントの付録化」とは、エスペラントの内在思想に一致する他の社会運動が活動の中心となった結果、エスペラントの普及を意図した活動が周辺化して重点が置かれなくなる現象をいいます。私達はエスペラント運動の原点に立ち戻り、エスペラントをエスペランティスト同士の意思疎通のために活用するだけではなく、エスペランティスト以外の人達へ向けられた普及活動も何らかの形で意識的に自らの社会運動に織り交ぜるべきではないでしょうか。４．エスペラントの代替化ある域内又は状況下において一つの民族語が事実上の共通語として選択され使用された結果、母語と共通語の二つの言語による使い分けが永続的に実現した状態を「有力な民族語によるエスペラントの代替化」と呼ぶことにしましょう。現在、EU圏内では「英語によって共通語を取り入れつつ英語以外の言語を守りつづけるという重層化の方向に進んでいる」といいます（『多言語多文化学習のすすめ』朝日出版社）。また、ヨーロッパにおける「英語支配」は、商業、観光、テクノロジー、歌にまでも及び、フランスの上場企業の八割は英語による会議を取り入れており、「つまらないことに税金を投入するなら、英語の勉強のための施設を作ってくれ」との市民側からの強い要望まであるといいます（放送大学「EU論（第9回）」域内言語の多様性と言語政策）。エスペラント運動の目標は、母国語とエスペラントの二つの言語を習得して使い分けられる環境を作り上げることですが、ヨーロッパ域内では、エスペラントに代わって英語が事実上共通語の役割を担いつつある模様です。こういった「英語によるエスペラントの代替化」はアジア地域においては、日本語及び韓国語に関しては言語距離が遠いために現実化しそうにもありませんが、中国語やベトナム語に関しては英語に近いことから代替化の素地を有しており、このことはエスペラントにとって懸念材料になるかもしれません。ザメンホフは「民族言語のどれかが国際語に選ばれるかも知れず、その場合には人びとは互いに親和することなく、ある一民族がその他すべての民族に対して強大な支配力を行使し、これを圧迫し、併呑するだろう心配である。この理由は、ぜんぜん根拠がないわけではない」との危惧を示しました。この危惧は、最終的には結局人工言語の採用に至るとして彼により打ち消されていますが、現在のところは様々な場面で英語が事実上の共通語として優勢であることは言うまでもありません。ところで、英語によるエスペラントの代替化を推し進めている要因の一つに、英語圏の人々が創意工夫して、より学習しやすい言語セットや道具を世界中に提供していることが挙げられるかと思います。イギリスのチャーチルは、1944年にハーバード大学での談話でベーシック英語（Basic English）を国際語として使用することを推奨しました。これは語彙を850語程度に限定したもので、考案者のオグデンに言うには「通常の英語を学習するには7年、エスペラントには7ヵ月必要であるのに対して、ベーシック英語は7週間で学習することができる」とされます。また、現在、アメリカの放送局VOAは、語彙を1500語程度に限定したスペシャルイングリッシュ（Special English）を使用して放送を行っており、中国を始めとした非英語圏の国々の英語学習者の間で好評のようです。他にも、非英語圏の者を対象にしたTOEIC試験の実施やシンプル英語版ウィキペディアの立ち上げなど、英語の普及に向けて様々な努力がみられます。こうした英語圏の拡大に向けた積極的な努力に対して無関心を装い、イギリスによる過去の植民地支配を持ち出したり、アメリカの強大な経済力を後ろ盾にした国際交易上の利便に原因を帰属させたりして道義的非難を加える態度には問題があるのではないでしょうか。英語圏もその拡大のためにしっかり努力しているのです。学習者の利便を図る活動は、エスペラントの専売特許ではありません。５．アジア波及効果説「アジア波及効果説」は、アジア地域でエスペラントが普及すると、欧米やアフリカ地域などの全世界に連鎖的にエスペラント運動が波及するとの仮説です。現在のところ世界の富（国民総生産）の大部分は英語圏の国々（アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア等）が寡占していますが、近い将来、中国やインドやベトナムがこうした英語圏の国々経済力を凌駕し、アジア地域での国際的な経済交流が盛んになるものと予想されます。こうした経済活動の活発化は、アジア地域での言語の覇権争いを引き起こす可能性があります。また、英語圏であるアメリカ国内においてもヒスパニック系の人口増加が著しく、年々英語話者とスペイン語話者との溝が深まっており（サミュエルソンMIT名誉教授）、英語の地位は相対的に低下することでしょう。そこで、もしもアジア地域においてエスペラントが共通語として利用されるようになれば、他の国々も経済交流の必要性からエスペラントを導入し始めるに違いありませんし、アメリカ国内でも英語話者とスペイン語話者との「橋渡し言語」としてその導入が前向きに検討される可能性があります。こうしたことから、アジア地域でのエスペラントの興隆が今後の運動の進展の鍵を握っているといえるでしょう。６．Atentoの欠如「Atentoの欠如（注目の欠如）」は、エスペラントが普及しない原因を広告宣伝の欠如に着目する立場です。マーケティング理論では、消費者は新規の物事を知覚した後、「注目」、「興味」、「欲望」、「記憶」、「購買行動」という心理過程を順に経るものとされますが（AIDMA理論）、エスペラント運動の場合、非エスペランティストに「Atento（注目）」を向けさせるための宣伝活動が決定的に欠如しており、新規の学習者の誕生する契機を持ち得ません。この状態の是正のため、エスペランティストやエスペラント団体による広告宣伝活動の実施と強化が早急に望まれます。７．desubismo型の運動「desubismo型の運動（下からの運動）」とは、国民大衆自らがエスペラントを選択し、その社会的な必要性及び許容性（有効性・妥当性）を実証的に示した後に、国際機関又は政府等の権威ある公的機関の同意を経て、共通語としての適格性が認められることを目指す運動類型をいいます。これに対して、大衆的普及を待たずして権威ある公的機関に対しエスペラントの必要性及び許容性を観念的論証的に訴えて、公の採択を促すやり方を「desuprismo型の運動（上からの運動）」といいます。この二つの運動類型は、エスペランティストである松戸彩苑さんによるものです。desubismo型の運動は、次の三段階を経るものとされています。第一段階（個人による必要性の発見）…エスペラントを娯楽や社会運動に利用する個人が増加し、人々にエスペラントの必要性が発見・認識される段階第二段階（集団による有効性の確認）…エスペラントを活用した交流が盛んになり、その有効性が団体規模で互いに確認される段階第三段階（公的機関による地位の確定）…第一段階から第二段階までの実績が公的機関に評価され、エスペラントの国際共通語としての適格性が宣言され地位が確定する段階 desubismo型の運動は、過去に行われたdesuprismo型の運動の手痛い失敗から帰結されるものです。例えば、世界エスペラント協会はユネスコと協力関係にあるといわれていますが、この協力関係のためにエスペラント運動が進展した形跡はほとんど見られません。MATの活動に即して言えば、『ミナの笑顔』というアニメーションの事例が挙げられます。このアニメーションはユネスコ・アジア文化センターの依頼を受けて作家の鈴木伸一さんが制作したもので、識字教育の重要性を伝える20分の作品です。37言語の吹き替え版を有する隠れたヒット作ですが、その制作に当たっては「英語でマスター版が各国に送られて、現地で自国語に吹き替えられ」る方法が採られました（日本経済新聞2008年4月29日）。この作品は、言語学習の重要性を訴えるものであり、ユネスコの積極的な介入があるにもかかわらず、エスペラントは何か役割を果たしたのでしょうか。紙の上では世界エスペラント協会とユネスコは協力関係にあっても、実質的にはそのような協力関係にないことを端的に示しているのではないでしょうか。 desubismo型の運動は、マルクス主義の衰退以後に現れた、理性の有効性への懐疑（ある日本人学者はポランニーに答えを求め、ある識者は近代批判を訴えた）が根本にあります。エスペラントの持つ内在思想を否定する者はいないと思われますが、これを訴えるだけでは運動への参加者の増加はおぼつかないと論者（松戸彩苑さん）は予想します。人間は理性的な存在ではあるのかもしれませんが、崇高な理念よりも、ヒトの持つ動物的要素、非理性的な情動といった要素に大きく影響されるものだからです。すなわち、現実の人間社会では、理念の衣をまといつつも、人間の持つ生理的欲求、安全の欲求、親和の欲求、自我の欲求といった比較的低次の欲求が行動を背後で支配していることが多いのではないか。とするならば、内在思想を国民大衆に訴えてみたところで、それが直接の動機となってエスペラント運動が躍進するとは思えません。むしろ、内在思想の許容する範囲で、エスペラント運動に非理性的要素を積極的に取り入れることで、大衆の動員を促すやり方に転換した方が普及戦略としては正しいのではないか。そのような判断から、論者は「desubismo型の運動」を提唱しており、私はこれに賛同します。８．語彙・表現の不足に起因する逆コース問題「日常生活に関する語彙・表現の不足に起因する逆コース問題」とは、文明生活を営む上で当然必要とされるべき語彙又は表現がエスペラントに欠如していること、それらが存在していても形態素（語根、接頭辞、接尾辞）の結合に過不足があって不適切な語が創造されたまま放置されていること、及び、同一の意味を与えられた異なる語の乱立により混乱が生じていることから、エスペラントの実用性に疑念が生じ又は現実の不便を強いられる結果、エスペラントの学習又は利用が断念されて、より実用性の高い特定の民族語が事実上の共通語として選択される危惧をいいます。これもエスペランティストの松戸彩苑さんの主張です。この逆コース問題が解消されないと、初学者やエスペラントを実用に供しようとする人々の期待を裏切ることになり、「dexubismo型の運動」の大きな障害になりかねません。人間が表象する物事は無数に存在し得るため、全ての完全な記号表現を当初から準備しておくことは不可能ですが、今後のエスペランティストの増加に向けて、語彙・表現の充実と整備に可能な限り取り組む必要があるでしょう。別の論者（エスペランティストのladioさん）は、エスペラントの大衆的な普及のためには、欧米人を中心とした少数の知識層・教養人によって形成されている特有の文化を、誰もが参加可能な大衆文化に転換していく必要があるとし（ハイカルチャーからサブカルチャーへの転換）、その障害の一つである、民族間の文化の違いによる語彙・表現の不足および偏向（言語の中立性への疑義）の問題を解決するために、万人が参照し意見を開陳し編集することのできるインターネット上の作業空間（エスペラント版のウィクショナリー及びウィキクォート）の重要性を訴えます。語彙・表現に関する問題の解決のためには、非欧州地域（特にアジア地域）のエスペランティストによるそうした作業空間での積極的な意見表明が望まれます。

提案するのはいいですが。。。

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月 6日(金)23時24分51秒 p14045-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

編集済

提案をするのはいいですが、誰がやるのかということも想定して言った方がよいですよ。たとえば、漫画やアニメを題材にするにしても、そういうことに興味がない人に無理やりやってもらっても効率は上がらないだろうし引きうけてくれるような気はしません。というよりはHELについて言えば若い人が皆無ですので、頼む組織が違うんじゃないかなという気もします。一つの提案ですが、JEIなどの大きな組織に入会して、その中で色々な相談をしてはいかがでしょうか？それの方がより現実的と思います。それも今一というのであれば、漫画やアニメに興味がある人が主導して熱い思いでやってもらった方が効率があげるだろうし、エスペラントを全く知らなくても、エスペラント訳をしたいと強い思いがあるのなら、学習のがんばりも強いものがあるんじゃないでしょうか？そのためのちょっとしたお手伝いならできると思います。たとえば、ここはこう訳したんですが、どうなんでしょうか？とかね。この掲示板に書き込めばよいです。私は並ですが、後の二人は優秀なエスペランチストですので、役に立つと思います。強い思いがあるのなら、早くマスターしますよ。私たちの助けがなくとも、すぐに一人でできるようになると思います。量が多いので、この部分を負担していただけますか？ということについては、量が多すぎる場合はちょっとどこまでお手伝いできるか、わからないですが。。量が多く時間が制約させるのはちょっと難しいかもしれません。自分のことですが、エスペラントではないですが、プラハ宣言のアイヌ語訳と沖縄語訳をやりました。一人で調整をしてその言葉が達者な人や母語話者の協力を得てやりました。ものすごい時間と労力を使いましたが、興味があることには苦痛は全く感じません。何事も強い思い、やりぬくぞという強い意志があれば必ず実現しますし、興味がある人のエネルギーは尋常でないものがあると考えています。興味がある人、熱い思いがある人が、主導してやるというのが、キーポイントだと思います。組織として何かをやる場合は、責任はかかってくるし、外部の人から提案があって、やってと言われても簡単にはいかないんですよ。皆同じではないですし、ある部分では共通していても、違う部分では違っていたり、案件によっては調整は難しいこともあるし、説明をしたり、手続きを踏んでコンセンサスを得ないといけません。特に組織が大きくなれば、その傾向は強いと思います。また、顔を出して知り合いになって気心がしれた間柄でなければ、信用できずに構えることだってあります。そういう面倒なことをやるのなら、個人でやった方がよいと思うこともあります。思想うんぬんの話は、他の人はわからないですが、私の場合は自然発生的なものだと思ってます。最初に何か教義やスローガンがあって何が何でもやりぬくぞという感じとはちょっと違います。根っこは変わりませんが、枝葉の部分は時と場合によって変わります。人間の良心とかそういうものを大事にしたいという単純な気持ちが根底のものと思います。 HELは、新興宗教の会でも政治的結社でもないわけですから、あんまり根をつめて理詰めでこうだと決め付けられても何か違うような気がします。ただ、エスペラントがなぜできたのかというのは、やる以上は最低限知っておくべきと思います。歴史を知れば、何か特別な思想があって、それに絶対的に服従しなければならないというのは、違うということがわかると思います。強制はないはずです。各人の自由意志でそうなったという現象にすぎないと思ってます。怒ったつもりはないですが、何かを依頼する時は仁義を切っていただければ、何も言うことはないですよ。

え～！

投稿者：ladio 投稿日：2008年 6月 6日(金)18時53分4秒 177.221132129.m-net.ne.jp

ちょっとブログについて提案しただけなのに怒られた・・・ショボーン(´ω`)

わけのわからない人ですね

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月 5日(木)21時23分14秒 p19058-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

編集済

ladioさんへ何か勘違いされているような気がしますが、どうしてあなたの提案を受け入れなければいけないのでしょうか？連盟員でもないあなたの言うことに耳を傾ける義務は私にはありません。お手伝いはしてもいいですが、すべてあなたしだい。礼儀を知らない人間には協力するつもりはありません。自分のケツは自分で拭いてください。人を頼りにしないで自分でやり抜こうという気概を持っていない人間には誰もついてこないと思いますよ。言いっぱなしで何もやらない人間はこの世にいっぱいいますが、私が一番軽蔑する人間です。人に提案する場合は、まず実践をして、こういうことをやって、こういうことで問題が起きて悩んでます。こういうことは協力をお願いできると思いますが、ご協力願えないでしょうか、というのが普通の人間がやる対応です。そういうことを実社会で経験してないでしょうか？もう少し修行してから出直してください。また協力するにしても個人レベルでしょうし、私も仕事がありますから、おのずと限界はあります。組織で協力となればみんなを納得させるための材料も必要です。実績も大事だし、漫画やアニメに興味がある人がいなければ、どうにもならないでしょう。言えば何でもやってくれる便利な人間とでもお思いでしょうか？人にものを頼んで感謝できない人間は軽蔑されますよ。ブログについては、Kamelio さんの記事をやってはいかが？と提案したことはありますが、本人は乗り気ではないですし、無理強いすることはできないでしょう。どっちにしろ、仕事を片手間にやってます。中途半端なことしかできないでしょうから、そういうことならやらない方がよいでしょう。

小学校の英語教育

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 6月 5日(木)16時17分0秒 i220-221-179-46.s02.a001.ap.plala.or.jp

Saluton, Nordanoです。「早期からの英語教育に反対」の私ですが、こんな試みがすでに実施されていました！ http://mainichi.jp/area/tochigi/wide/news/20080605ddlk09100096000c.html 教育者側は目を細めているようですが、とんでもない話です。このような授業を受けている子供たちの、国語力は果たして大丈夫なのでしょうか？「自己紹介」「ガイジンさんに道を教える」以上の英語力は身につくのでしょうか？あー、北海道に住んでて（北海道の小学校に子供を通わせていて）よかった～！・・・では済まされませんね。英語よりまず国語。5W1H、起承転結、客観と主観（事実と意見）の区別、といった文章作法を学ぶことは、英語に「遊びながら」触れるよりはるかに大事だと思います。私的体験談ですが。私の夫は中学1年で始めて英語を学校で習い、以後特別な訓練は受けていませんが、いま（38歳）現在、研究者として、英語で論文を読み、英語の論文を書き（英文校閲には一応出しているが）、国際学会にも平気で行って堂々と発表してきています。彼の例だけがすべてだとは思いませんが、英語を早くから教えなければ！というのは、理論的根拠を欠いていると思います。

旅行記なども

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 6月 5日(木)11時33分34秒 i220-221-179-46.s02.a001.ap.plala.or.jp

Saluton, Nordanoです。掲示板がいいかブログがいいかは簡単に判断できませんが、私自身は、エスの掲示板は、「エスについて白紙の人が読んで、エスへの興味を持ってもらうことができること」が最大の要件だと考えています。たとえば、小中学生が「総合的な学習の時間」に「国際共通語」をテーマに選んだ場合（事実、4年ほど前に近くの中学校で、HELから仕入れた情報をもとにエスを紹介する中学生の発表を観たことがある）、「エスペラント　掲示板」で検索したときに、「これは！」と思わせるような内容であるか、が大事だと思います。それゆえ、ladioさんの「エスペラントは楽しい」を読んで、なるほどと反省させられました。いままでたとえばパスポルタ・セルヴォの体験記や横浜世界大会の裏方の話などは、HELの機関紙「Heroldo de HEL」にもっぱら投稿していたのですが、こういうのを掲示板に書くのも有効だな、と目からウロコが落ちました。今後、機関紙と重複しても構わない（重複を禁ずる決まりはない）ということで、楽しい話題を積極的に書いていきたいと思います。(^^) しかし、ladioさんがおっしゃる、 >ホマラニスモなど外部の人を引かせる原因としかならないでしょう。というのは納得しかねます。例えば「暴力革命を肯定する」とかいった思想だったら誰でも遁走したくなるでしょうが、「人類普遍の民族を超えた同胞愛と正義」が、なぜ読み手に嫌われるのか、私にはまったく解りません。私自身は英語（米語）至上主義にアンチするつもりで、というのがエスを始めた動機ですが、ザメンホフの考え（Ekz.『国際共通語の思想』水野義明）にも感銘を受けましたし、それに共感すればこそ、この現世的ご利益のない言語に取り組めるのです。しかし、ザメンホフの限界も同時に認めています（生身の人間に無謬というのはありえない）。例えば、私はriismo支持者です。ザメンホフが研究し、範を求めたのが性区別を伴う欧州の言語だったために、脱性区別的な表現（筆頭は「親」←父母両方をさす）がエスの代名詞にないわけです。そういう点で、エスにも欠陥はあると思います。 esperantoはなにをesperiしているのか。国家や民族の壁を超えた協働、争いのない世界、ではないのでしょうか。

掲示板→ブログ

投稿者：ladio 投稿日：2008年 6月 4日(水)23時57分19秒 024.219113100.m-net.ne.jp

なるほど、他人のエスペラント普及法には一切興味なしって事ですか。思想も「我々」と同じでなければ排除すると言うことのようで。でしたら、良い方法があります。思い切って、掲示板という形式をやめるのです。投稿を募って、投稿内容をもとにブログを書くのです。そして、コメントやトラックバックを承認してから表示させるようにします。掲示板はその性質上不特定多数の様々な思想を持つ人が書き込み得ます。それを排除するのは大変です。そこで、ブログなら、自分たちと相容れない投稿は無視すればいいですし、海外旅行の報告や、9条活動の報告の投稿を記事にすればいいのです。掲示板からブログへ。Web1.0からWeb2.0へ。時代の変化ってやつですね。ご参考までに。

管理をするのは大変

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月 4日(水)21時47分44秒 p19058-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

ladioさんの言っていることはわかりますが、実際管理をすると色々なことがあります。演技で済めばよいですが、それでは済まない場合もあります。演技をしておかしな誤解を与えたくありませんし、どんなことであっても、誠心誠意対応すれば、まともな人間であれば、理解してくれるものと信じています。それに、HELは組織ですし、この掲示板は個人のものではなく、HELが運営しているものですので、連盟員の思いを無視することはできません。ザメンホフ的な思想と自由史観的な内容を同列に扱われるのか、納得はいかないですが、興味のない人にはどうでもよいことなんでしょうね。正直に言えば、私は漫画やアニメの話題には興味がありません。私の立場で言えば、漫画やアニメの話題はどうでもよいのです。しかし否定はしません。それはお互い様と思います。ということで、逆の立場で見れば、見えないものも見えてくるのでしょうね。もちろん、エスペラントの普及という点については一致しているのでしょうから、一致している部分については協力は惜しみません。できる範囲でお手伝いします。何でも書きこんでください。後でちょっと後悔したり、排除するしないは線引きが難しいです。 ladioさんはladioさんの掲示板をお立ち上げください。ご自分の理想的な掲示板を運営するとよいと思います。必要ならリンクしてもよいですよ。人に注文をする人は多いですが、自分でやろうという人はなかなかいません。ご自分の考えを是非実践して、エスペラントを発展させてください。

エスペラントは楽しい

投稿者：ladio 投稿日：2008年 6月 4日(水)18時26分11秒 024.219113100.m-net.ne.jp

現在数名のエスペランティストが萌え文化の翻訳活動に従事しています（いるはずです。私知らない・・・）海外のエスペランティストが日本のサブカルチャーに触れることが出来るようになる日が間近に迫っています。そうすれば、エスペランティスト同士で萌について盛り上がることが出来ます。コミケは外国人エスペランティストでいっぱいになるかもしれません。知らない国の人と漫画やアニメの話題で話せるのは楽しいことですね。エスペラントは萌えのための言語になるのです。もちろんそれ以外にも、例えば天体観測や音楽活動にも使えますが。。。っとこういう書き込みを望んでいるのでしょうか？この掲示板の管理者サイドは。もしそうなら、「ザメンホフの思想」的な内容や、もちろん自由史観的な内容、「9条を守ろう」的な内容を一切排除して、「海外旅行に行ってきました」とか、「外国人と花見しました」とかいう報告のための掲示板として運用していったらいかがでしょうか？外部の人が見てエスペラントをはじめようと思うようにするなら、ザメンホフはただの眼科医としておくべきでしょう。ホマラニスモなど外部の人を引かせる原因としかならないでしょう。管理人サイドは完全に無思想を演じるべきです。無思想になれと言っているわけでは勿論ありません。演技をすればいいのです。エスペラント界は楽しい仲良し会だよ、ということをアピールしていくことのみが重要です。

管理人さんに同感

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 6月 4日(水)09時13分9秒 i220-221-179-46.s02.a001.ap.plala.or.jp

Saluton, Nordanoです。管理人さんに全面的に共感します。私の中のモヤモヤを見事に文章化してくださったと感謝します。 >人間が人間である限り、きれいごとだけでは生きていけるわけはないでしょう。 >だから、世の中がきれいごとになるように努力するのです。 >人間というのは、矛盾だらけ、間違いだらけ、だから努力するのでしょう。 >そのために我々は生まれてきたのではないでしょうか？管理人さんの宗教は存じませんが、なにがしかの宗教的哲学にもとづいた考えのように見受けられます。 >こういうカキコミを見ると普通の人はビックリするんじゃないでしょうか？ >エスペラントの普及には私はマイナスだと思ってます。はい。そう思います。われわれが掲示板を立てるのは、エスペランチスト同士の意見交換のためだけではなく、外部の人にエスを知ってもらうためでもあります。一般の人が見て「コワイ」と思われては損失です。

見ちゃおれんわさんへ

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月 3日(火)22時55分22秒 p23099-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

編集済

きれいごとだけというのは、誤解していると思います。人間が人間である限り、きれいごとだけでは生きていけるわけはないでしょう。だから、世の中がきれいごとになるように努力するのです。人間というのは、矛盾だらけ、間違いだらけ、だから努力するのでしょう。そのために我々は生まれてきたのではないでしょうか？いつ死んでも悔いのない人生を送れるように努力しませんか？悪いことをする奴がいるから、自分もやるというのは泥棒の論理と同じでしょう。レベルの低いものに自分があわせることはありません。何のための掲示板というのは、少なくともあなたのための掲示板でないのは確かでしょう。大政翼賛会、仲間内、仲良し掲示板とはあなたのことでしょう。戦争を賛美する人にはピッタリのことばと思いますが。同じ言葉をお返しします。。。私はどんな思想・信条も否定はしてません。私と無関係の世界で勝手にどうぞと申し上げています。ただ、経験上、民族至上主義者や戦争賛美者とは一緒に活動するのは無理ということがよくわかっているので、どうぞお引取りくださいと言っているだけです。 HELには色々な人がいるとは思いますが、少なくとも、現在は上に示したような考えを持っている人間はいないと思いますし、普通の人がそういう考えの人のカキコミを見て良い印象は持たないと確信してますので、今回の措置を行いました。こういうカキコミを見ると普通の人はビックリするんじゃないでしょうか？エスペラントの普及には私はマイナスだと思ってます。

ザメンホフは「世界」全体を見ていた

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 6月 3日(火)10時00分48秒 i220-221-179-46.s02.a001.ap.plala.or.jp

Saluton, Espero-san, Mi NURE praktikas E kiel lingvon,kaj mi esperas ke E estos unu el komunaj lingvoj precipe ene de Europa Unio... 私は、エスをただ言語として使っているだけです。それから、エスが特に欧州連合の共通語の一つになればいいと思っています・・・ Mi divenas ke tio konvenas al ideo de Zamenhof... これがザメンホフの考えていたことではないかと思います・・・ザメンホフが範を求め、研究し、組み立てのヒントにしたのがヨーロッパ諸語であるのは事実です。エスペラント運動（UEA）は、一時期、国連の公用語のひとつにエスペラントを入れよ、と訴えていました。しかし、近年のUEAは路線を変え、必ずしも公用語にこだわる必要はない、としています。ザメンホフは自分の周囲の言語の不一致を解消すれば平和がもたらされる、と最初は考えていたのかもしれません。しかし、“のちには”、全世界を視野に入れていたのではないでしょうか。エスペラントのシンポルの（緑の）五稜星は、5つの大陸を表したものだといわれています。ザメンホフやその後継者らは、対象をヨーロッパに限定せず、全世界をエスペラント普及の対象としていたのだと思います。

aktualajxo

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月 3日(火)08時23分32秒 i118-21-76-45.s05.a001.ap.plala.or.jp

「china.org.cn」に「Not an Exclusive Tribe」と題したJohn Sexton氏によるBenton Gregor氏の著書（Chinese Migrants and Internationalism. Forgotten histories, 1917 1945　Routledge 2007　ISBN 978-0-415-41868-3）の書評が文芸コラムに再録されています。その中で中国の海外移住労働者がキューバの独立(その運命たるや大変悲惨なものであった。）やソヴィエト革命に加わったこと等の記述がありました。その中でEに触れた部分として、以下の段落がありましたので紹介しておきます。 Particularly interesting is the penultimate chapter, a survey of Esperanto in China. Professor Benton describes Esperanto's association with Chinese anarchism and later with Chinese communism. Many of China's literary giants, including Lu Xun and Ba Jin, were at various times and to various degrees supporters of Esperanto. The recent growth of English as the international language of business and commerce has obscured an earlier ideal of Esperanto as the language of peace, international understanding and goodwill. For Chinese modernizers, Esperanto had the additional appeal as a possible escape route from the Babel of Chinese dialects and the complexity of Chinese characters. Precipe interesa estas la antauxlasta cxapitro, enketado koncerne de Esperanto en Cxinio. Profesoro Benton priparolas Esperanto-asocion kun cxina anarkismo kaj poste kun cxina komunismo. Multe da cxinaj literaturaj gigantoj, interalie Lu Xun kaj Ba Jin, estis subtenantoj de Esperanto je diversaj tempoj kaj diversaj gradoj. La lastatempa kresko de la angla kiel la internacia lingvo de komercoj malklarigas antauxan idealon de Esperanto kiel la lingvo de paco, internacia interkomprenigxo kaj bonvolo. Por cxinaj modernigintoj, Esperanto havis la suplementan pledon kiel eblan vojon de eskapo el la Babelo de cxinaj dialektoj kaj la komplekseco de cxinaj ideografiajxoj(ideogramoj). とりわけ興味深いのは最後から２番目の章で、中国におけるEに関する調査である。ベントン教授は中国のアナーキズムと後のコミュニズムとの関わりでE協会について述べている。多くの中国文学の巨人、中でも魯迅や巴金、たちは時期や程度において様々だが、Eの支持者であった。商業国際語としての最近の英語の伸張は平和、国際理解、善意の言語としてのEの以前の理念を不明瞭にしている。中国近代化の推進者たちにとって、Eには中国の諸方言やその表意文字の複雑さというバベルからの避難路になり得る補足的アピール性があったのだ。 http://www.china.org.cn/culture/2008-06/02/content_15592288.htm

個人の掲示板と組織の掲示板

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 6月 3日(火)07時46分35秒 i220-221-179-46.s02.a001.ap.plala.or.jp

編集済

見ちゃおれんわさんへ。なんとでもほざいてください。「タブーなし」を徹底的に追求するなら「国際共通語エスペラントなんでも掲示板」に行って、エスペラントのあら捜しをするなり、戦争を正当化するなり、お好きなようにopiniac^ojを書きまくってください。上記のことは現在のエス運動に問題がないという意味ではありません。戦略として採るべきよりよい方法を論じるのは有意義なことであり、必要なことです。この掲示板でも「娯楽の要素を取り入れることが普及に効果的だ」といった意見が出されています。これなど、HELを含む現在のエス団体に欠けている視点であり、新鮮です。しかるに、「絶対にこの方法で行くべきだ」「これこれの思想をくっつけるな」などと他人に命令口調でものを書くことは、良識あるネットワーカーのすることではありません。この点、管理人さんに同じです。「お前は何様なんだ？」、これに尽きます。「なんでも～」は個人が立てた掲示板です。しかし、HELの掲示板、そして「なんでも～」で揶揄されているJEIはじめ各エス団体の掲示板は、組織が立てた掲示板です。組織が立てた掲示板に不穏当な書き込みがあれば削除ないし筆者の出入り禁止は当然の処置だと私は思います。それをせずに放置すれば、その書き込みは掲示板を立てた当該組織の公認したものである、と他人は見るでしょう。それがエスペラントの普及に有益ですか？個人の掲示板と組織の掲示板の相違も解らない人を説得するのは骨が折れます（嘆）。

何のための掲示板？

投稿者：見ちゃおれんわ投稿日：2008年 6月 3日(火)07時17分15秒 wtl7sgts57.jp-t.ne.jp

大政翼賛会、万歳！キレイ事だけの仲間内、仲良し掲示板！

書き込み禁止にしました

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月 2日(月)22時09分26秒 p23099-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

編集済

管理人の権限で、混乱をもたらすだけのカキコミをする人は排除しました。議論を続けたい場合は、彼らの掲示板でお願いします。彼らに何を言おうが、時間の無駄だと思いますが、ご健闘を祈念いたします。戦争がどういう不幸をもたらすのか、想像力が欠如していて、理屈でしか物を考えることができない人には、限界があります。それは仕方がないことだと思ってます。つまるところ、自分を打破できるのは自分しかいないと言うことでしょうか？

Kara Espero

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月 2日(月)22時04分47秒 i121-113-227-34.s05.a001.ap.plala.or.jp

>Vi tute pravas prie...estas ne-kompreneble ke neniuj landoj oficiale aprobis E kiel helplingvon... Mi dezirus havi vian opinion aux supozon, kiel ili ne povis aprovi E-on. 何故、彼らが承認できないのか、貴方の意見なり推論なりを得たいとおもいますが。 Mi tamen jam diris tro da klarigajxoj, kial la afero ne tiel iradis, kiel oni deziris. 私は、何故、事が望んだ様に運ばないのか既にいやというほど説明してきました。 Mi tamen opinias, ke ni devu iniciati la du aferojn, t.e. E kaj la 9a artikolo fare de ni mem ecx spite mond-skalan potencularon. 私は、世界規模における権力者集団に対抗しても我々自身がEと９条という二つの事柄についてはイニシアチヴを取るべきだと思います。 Do, estas via cico. Bv.klarigi al mi, kial ili ankoraux ne alprenis la eventualajn du bonajxojn? で、今度は、貴方が、何故彼らがこの二つの最終的には善なるものを未だに採用していないのかを、説明してください。

エスペロさんへ

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月 2日(月)21時46分55秒 p23099-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

編集済

エスペラントを何に使おうが個人の自由です。何様のつもりで、こういうことにエスペラントは使うのはやめなさいと命令するのか、わからないですが、もうこの掲示板にカキコミはおやめください。二度と来ないでください。あなたのような命令口調の人間、自分の考えを押し付ける人間とは、一切の関係を持ちたくありません。あなたにつべこべ言われる筋合いはありません。全く無関係の人間にあれこれ指図される筋合いはない。尊大な人間に付き合うほど私は暇ではありません。自分と考えを同じにする人たちの掲示板で好きなことを書いてください。繰り返しますが、エスペラントにどういう考えを付けようが個人の自由であって誰からもとやかく言われる筋合いはない。どういうものが淘汰されるかは、ほっておけばわかるでしょう。私に言わせれば、こういうことはやめろというような、どうでもよい、よけいな考えは捨てた方がよいと思います。消えるものは消えていきますから。。。まあ、もっとも、自分と考えが同じ人間が多い少ないというのは付随的な話であって、本人のエスペラントへの思い、信念というのが一番大事なものと思ってます。自分の思いと正反対の人間と無理をして付き合う必要も義務もないでしょう。お互いに仕事の関係者でもないし、同じ組織の同じ委員でもないわけですしね。我慢する必要はありません。意味のない話合いはやめましょう。

Mia kara Kamelio Japana...

投稿者：エスペロ投稿日：2008年 6月 2日(月)21時22分1秒 FLA1Abo195.tky.mesh.ad.jp

Koran dankon por via kara mencio pri E... エスに関するご指摘、ありがとうございます・・・ Vi tute pravas prie...estas ne-kompreneble ke neniuj landoj oficiale aprobis E kiel helplingvon... 全くおっしゃるとおり・・・エスを補助語として公式に認めている国がないのは、不可解です・・・ Lau mia kara Nordano, Artikolo 9 estas alte taksata en eksaj Sovet-Uniaj landoj,kiuj eventuale alprenos tiun artikolon en sian konstitucion...en nivelo de herbo-radiko... Nordano様によりますと、旧ソ連邦諸国では９条が高く評価され、それらの国々の憲法に９条が取り入れられる可能性はあるとのことです・・・草の根レベルでは・・・ Mi,tamen,divenas ke la rezulto restos sen-sxancela...pro la ekstravaganca 2a klauzo de Artikolo 9...'...ne agnoskas militrajton de la regno...'... しかし、結局は何も変わらないと思います・・・９条の非常識な２項の故に・・・「・・・国の交戦権は、これを認めない・・・」・・・

Kara Espero

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月 2日(月)20時32分32秒 i121-113-227-34.s05.a001.ap.plala.or.jp

編集済

>Sed al mi sxajnas ke ankorau videblas neniuj landoj tiun Artikolon enkondukus en siajn konstituciojn... nekomprenebla... Sed al mi sxajnas, ke ankoraux neniu lando oficiale aprovis nian proponon, ke Esperanto estu internacia helpa lingvo. Tio estas ne kompreneba, cxu? しかし、未だにどの国もエスペラントを国際補助語にという我々の提案を公式に認めている国は無いようです。分からないものですね。

Dankon por via mencio...

投稿者：エスペロ投稿日：2008年 6月 2日(月)09時43分2秒 FLA1Afh095.tky.mesh.ad.jp

Mia kara Nordano...cxu...? Artikolo 9 jam konatas ankau ekster Japanio... en medio kiun vi kara k.a. konas... Nordano様、そうですか？　９条は日本以外でも知られているのですか？　貴殿らの知っている世界では・・・ Mi petas vian pardonon pro mia malsuficxa rekono... 認識不足をお許しください・・・ Mi,tamen,demandu cxu ekzistus iaj landoj kiaj alprenus Artikolon 9,precipe, ties 2an klauzon en sian konstitucion... 私がお尋ねするのは、９条、特に、その第２項を自国憲法に導入した国があるかどうかなのです・・・ Japana Konstitucio estis proklamita antau pli ol 60 jaroj...kaj japanaj 'pac-amantoj' adoradas precipe ties Artikolon 9 kiel 'pacan k.monde honorindan artikolon'... 日本国憲法は６０年以上前に公布され、日本の「平和主義者たち」は、特にその９条を「平和で世界に誇るべき条項」として崇拝してきました・・・ Sed al mi sxajnas ke ankorau videblas neniuj landoj tiun Artikolon enkondukus en siajn konstituciojn... nekomprenebla... しかし、未だにどの国もこの条項を自国憲法に取り入れていないようです・・・不思議なことです・・・

「9条」は知られています

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 6月 2日(月)09時18分40秒 i220-221-179-46.s02.a001.ap.plala.or.jp

エスペロさんへ。話をあまり大きく広げたくはないので、具体的な事実誤認についてに絞ります。日本国憲法第9条は、「あなたが快く住んでいる世界」では、「外国人には知られてい」ないのかもしれませんが、「私の知っている世界」では「非常に有名」です。私は仕事上の必要あって「日本とユーラシア」（日本ユーラシア協会機関紙）を購読していますが、それによれば、日本の9条はユーラシア諸国（ここでは、旧ソ連諸国）に好意的に紹介され、13言語への翻訳が出回っているそうです。また、ロシアでも、極東など日本に近い地域では、9条は肯定的に新聞･雑誌で取り上げられ、「わが国の憲法にも加えようじゃないか」との草の根の声が上がっている由。 60年以上も他国と戦火を交えないできた戦後日本の歴史に、われわれは誇りをもってしかるべきでしょう。

エスペロさんへ

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月 2日(月)08時25分58秒 i118-21-95-113.s05.a001.ap.plala.or.jp

編集済

>Mi NURE deklamas konsekvence ke oni cxesu ekspluati E por propraj politika k.historia ideologioj... Tio estas via opinio, mi povas havi la alian ol vi. それは貴方の意見であって、私には貴方と違う意見を持つことが出来ます。 Vi mem konscie aux senkonscie jam 'bele' esprimis viajn politikan kaj historian opiniojn. あなた自身意識的かどうかは別に自分の政治的、歴史的意見を既に「立派に」表明しておられる。 >Prie de tiaj ideo k.kredo oni aktivu APARTE de E...pro eventuala miskompreno de eksteruloj... Pli ol mia, via opini-esprimo povus esti suficxe miskomprenata de ekster esperantaro. 貴方の意見表明の方がE界以外から充分に誤解を受けると思いますが。 Se vi vere volus teni vin per tia opinio super-dirita, vi devus gxis nun diradi nur vian cxi-fojan opinion, cxu? 貴方が本当に上記の意見をお持ちなら、これまでも、今回の意見だけを貴方はずっと言い続けるべきでは無かったですか。 Gxis nun estas esprimitaj viaj cxiuj opinioj politikaj kaj historiaj per E. これまで貴方の政治的歴史的見解は総てEで表明されている。 Kaj antaux cxio, vi subite sxangxas esprim-orientilon, kiam al vi mankas klarigvortoj. そして、何よりも貴方は言葉に詰まると表現の矛先を突然変えます。

Koran dankon,mia kara...

投稿者：エスペロ投稿日：2008年 6月 2日(月)07時24分51秒 FLA1Act080.tky.mesh.ad.jp

Mi NURE deklamas konsekvence ke oni cxesu ekspluati E por propraj politika k.historia ideologioj... 私が一貫して言っているのは、自らの政治的・歴史的イデオロギーのためにエスを利用するのは止めなさいということだけです・・・ Prie de tiaj ideo k.kredo oni aktivu APARTE de E...pro eventuala miskompreno de eksteruloj... それらの思想・信条については、エスと　離　れ　て　行動してください・・・外部の人たちが誤解するかもしれないからです・・・

エスペロさんへ

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月 2日(月)06時59分32秒 i118-21-95-113.s05.a001.ap.plala.or.jp

貴方の言質は論証になっていません。ただ、貴方の信念を述べているようにしか私には思われません。私の将来に亘る案に対しても何の反論もありません。幾つかのE文は最初から用意してあるスローガンをただ書き込んでいるような気がします。どうか、もっと筋の通る書き方を貴方の母語で（日本語だと思いますが）で書き込んでさい。例えば、＞第２項の廃止或いは改正が、核武装の容認に「すぐに」結びつく・・・？（「　　」はKamelioJapanaの挿入）「すぐに」などと言う言及は何処にあるのですか。私は、軍拡が「最終的に核武装に結びつく」可能性に言及しているのです。こちらが軍備を拡充しても相手方（仮想敵国）は何もしないのでしょうか。事を大げさにしているのは、実は、貴方の方でしょう。消耗な議論の行き違いにならないように的確に反論して頂きたいと思います。場所を変えて「何でも掲示板」のBonsano氏が立ち上げた平和憲法とエスペラントに関するスレで論争しましょう。

ずいぶん書き込みがありますね

投稿者：administranto 投稿日：2008年 6月 2日(月)01時07分53秒 p23099-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

編集済

しばらくぶりに見ますと、色々な書き込みがありますね。一つ思うことは、人の思想・信条とは変わらないものです。何を言っても変わらないものを色々と論じることにどういう意味があるのか私にはわからないですが、知識を披露したいだけなら、別の掲示板もありますし、そちらに書き込んではいかがでしょうか？特に政治的な議論には私は全く興味がありません。あなたはあなた、私は私、それでいいんじゃないでしょうか？つまらないことを論じ合っても意味がないでしょう。エスペラントを普及させようということを否定はしませんよ。ただ、広まりさえすればよいと言うのはその人の考えであって、勝手にやってくださいと言っているだけです。消えるものは消えるし、残るものは残ります。それだけの話です。論じるのは結果が出てからでいいでしょう。それから、ザメンホフはエスペラントを作った時に、すべての権利を放棄してます。ですので、ザメンホフの言質にこだわったり、こういうことがエスペラントをやる上で義務だと考えるのはナンセンスな話です。ザメンホフのことをどう考えるのかは、個人的な信条の問題です。それをあれこれ言い合うのは、くだらないと思うし、彼にとっても迷惑な話でしょう。

Kamelio Japanaさんへ

投稿者：ladio 投稿日：2008年 6月 1日(日)22時15分16秒 024.219113100.m-net.ne.jp

google翻訳で読みました。大体の意味はわかりました。ほぼ私の予想通りです。たぶん私は最終勝利主義者でしょう。（さすがに全人類がとまではいきませんが）手段はどうあれエスペラントが広まりさえいいということです。

Japanio reformu 2an klauzon

投稿者：エスペロ投稿日：2008年 6月 1日(日)22時11分9秒 FLA1Adj035.tky.mesh.ad.jp

de Artikolo 9... 日本は９条２項を改正すべきです・・・ ...tenas landan,maran,aeran,kaj aliajn militpovojn. Gxi agnoskas militrajton de la regno... ・・・陸・海・空その他の戦力を保持し、国の交戦権はこれを認める・・・ Tio kompreneblus de cxiuj popoloj,kaj restus TUTE NE ekstravaganca... こうすれば、どこの国民にも理解出来、全く不条理ではありません・・・ Nun,mi mem asertas,ke Japanio ne bezonas esti nuklee armita, sube de nuna politika cirkonstanco cxirkau Japanio... ところで、日本周辺の現在の政治状況下では、日本は核武装をする必要はないと思います・・・ Mi petas de mia kara Kamelio Japana ne pasi de unu ekstremo al alia... 極端な言い方はやめてください・・・ Abolo au reformo de 2a klauzo tuj sin ligas je eventuala akcepto de nuklea armado...? 第２項の廃止或いは改正が、核武装の容認にすぐに結びつく・・・？

結局は、武装を許すお墨付きを与える第二項の廃止では意味なし。

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月 1日(日)21時21分53秒 i118-21-94-225.s05.a001.ap.plala.or.jp

＞国家と住民は別です・・・ほう、この言葉を聞けて安心しました。意味するところは違っても。＞わが国の隣国は、貴殿が望んでいるようには平和愛好国ではありません・・・しかし、国家とその枠内での生活を余儀なくされている住民とは別です。そして、９条は現に存在している。その９条の下でこれまで日本人が戦争という国家の行為で殺し、殺されたりしましたか。米軍が守ってくれたから、というように、問題をすり替えないでくださいよ。米軍の存在の有無に関わらず、９条が無かったら、朝鮮戦争を始めとして、ベトナム戦争、今のブッシュの過ちで始められたイラク戦争等への参加も余儀なくされたでしょう。そして、また、エスペロさんは今の隣国の環境を半永久的なものであるかの様な前提に立っておられる。歴史は長い目で見ると常に流動的なものです。世界の今の状況が常識的なものの様に見えるのは、人類史で言うとほんの一瞬にすぎません。第一次世界大戦の前までは前もって宣戦布告さえすれば、戦争が許される世界でした。自衛のためのか、如何なのか、などというのは為政者にとって問題ではなかった世界でした。しかし、現在の世界の欠陥的状態に合わせていたのでは、いつまで経っても世の中は変わりようがありません。憲法の平和条項を引っ提げて世界に打って出るべきです。本より、大量に武器が充満している現状世界で完璧な安全保障などというものはなく、あくまで相対的なものです。軍隊を持とうが持つまいが、残念ながら「努力の甲斐も無く戦争が起きてしまう事」も全く無いとはいえないのです。従って、将来に亘ってあらゆる武器の廃絶を目指した国家戦略を明確に掲げて進むのか、常に世界の戦火の止まない現状に合わせていくのか、どちらの方が将来に亘りより有効な安全保障に繋がるかの極めて社会科学的な選択問題なのです。ところで時間が無いので逆にお尋ねしますが、最終的にどの位の軍備を持てば平和を保てるのでしょうかね。そして、軍拡競争となった場合の歯止めはどうするのかお伺いしたいです。やはり、既に人類を十数回も破滅に追いやることの出来る量の大国が有している核兵器で武装するまで行くのでしょうかね。とくとお伺いしたいです。

ladioさんへ

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月 1日(日)20時22分53秒 i118-21-94-225.s05.a001.ap.plala.or.jp

＞最終勝利主義詳しくは、次のページをとりあえず、参考にしてください。良い日本文の説明がネット上では探せませんでしたので、すいません。ザメンホフの言った、Fina Venko de Eがもとになっています。 http://en.wikipedia.org/wiki/Finvenkismo ただし、解釈には単純なものから複雑なものまで諸説あります。

松戸さんへ

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月 1日(日)20時05分0秒 i118-21-94-225.s05.a001.ap.plala.or.jp

＞また、ザメンホフの場合は「エスペラントの普及」がまずあって、その先に「理想的な社会をつくる」という順番になってると思うんですが、Kamelio Japana さんの場合はその逆になってるような印象を受けますね。全く違います。私がこれまで書いてきた文をよくお読みください。もう一度言いますが、全人類にとって何も問題が無くなるという意味での「理想社会」などというものは、永遠に実現されません。それは自然科学においても新しい発見後に、常に復新たな謎が出てくるのと同じです。わたしの考えでは、自然科学以上に社会における各構成員同士の関係において最後まで自由を巡る問題等に関して、究極的な答えを見つけることは難しいと思っています。その他は、これまでの、「何でも掲示板」で私やKia-kablo-mi-estu?氏やBonsano氏が書いたものをじっくりと読んでみてください。体系的になっていなくて申し訳ないのですが。。。

Sxtato k.logxantaro aliaj...

投稿者：エスペロ投稿日：2008年 6月 1日(日)15時47分53秒 FLA1Abc150.tky.mesh.ad.jp

国家と住民は別です・・・ >例えば、アメリカの住民に目を向けてみてください。何故、彼らが銃を捨てられないのか >を。その銃で彼らの生命が守られる筈なのに、実際は過去も現在も日本よりも遥かに多く >の人が毎分銃で殺されていることを。 Jes,vi pravas koncerne logxantaron...sed niaj najbaraj landoj ne estas tiel pac-amantaj kiel vi esperas... そのとおり・・・住民に関しては・・・しかし、わが国の隣国は、貴殿が望んでいるようには平和愛好国ではありません・・・ Ekzistas　20 kelkaj landoj sen iaj propraj armfortoj,el kiuj videblas Islando... Mi demandis prie islandanon ene de Yokohama-UK: Mi komprenas ke Islando ne posedas propran armforton...? Li respondis: Ne,nia lando ne estas propre armita,sed garnizonas NATO-trupo... 自前の軍隊のない国は２０数カ国あります・・・アイスランドもその一つ・・・横浜ＵＫでアイスランドの人に尋ねてみました・・・アイスランドには自前の軍隊はないんですよね？　彼は答えました・・・はい、ありません、でもNATO軍が駐留しています・・・

Artikolo 9,Japana Konstitucio

投稿者：エスペロ投稿日：2008年 6月 1日(日)15時16分1秒 FLA1Aai117.tky.mesh.ad.jp

1.La japana popolo,sincere dezirante internacian pacon bazitan sur justeco kaj ordo,por cxiam forlasas militon kiel ekfunkcion de sxtatpotenco kaj minacon per armforto au gxian uzon por solvi internacian konflikton. 2.Por realigi cxi tiun celon gxi ne tenas landan,maran,aeran,kaj aliajn militpovojn. Gxi ne agnoskas militrajton de la regno. Mi aprecas 1an klauzon,sed NE 2an klauzon,ne nur mi... sed ankau neniuj landoj alprenos 2an klauzon,kompreneble,pro ties ekstravaganceco. １項はいいと思います。しかし、２項は駄目です・・・私だけでなく、どんな国も２項は取り得れないでしょう・・・当然です・・・この非常識な条項・・・ ...Gxi ne agnoskas militrajton de la regno...?? ・・・交戦権を認めない・・・？？

最終勝利主義

投稿者：ladio 投稿日：2008年 6月 1日(日)15時11分5秒 024.219113100.m-net.ne.jp

ちょっとお伺いしたいことがあります。最終勝利主義というのを辞書で見かけたことがあります。どういう主義なんでしょうか？

松戸さんへ

投稿者：ladio 投稿日：2008年 6月 1日(日)15時08分49秒 024.219113100.m-net.ne.jp

そう、エスペラント界は刷新されなければならないのです。そのためには新しい活動が必要不可欠です。松戸さん、あなたの力が必要です。助けてください。

http://www.m-net.ne.jp/~fujimori/mat/index.html

Kamelio Japana さんへ

投稿者：松戸彩苑投稿日：2008年 6月 1日(日)14時55分27秒 u33169.koalanet.ne.jp

http://6607.teacup.com/helesp/bbs/737 に > 何度も申し上げている通り、私にとっては、Eの理念はザメンホフも考えたように、理想 > 的な世界を作るための道具の一つに過ぎません。とありますが、ザメンホフの目標というのは「民族間の争いを無くし、平等にする」ということだけだと思います。そのために中立的な言語と、中立的な宗教が必要だと言ってたわけです。ザメンホフの目的はそれだけでしたから、経済問題などにはまったく言及していません。ですから、たしかにザメンホフも Kamelio Japana さんも「理想的な世界をつくる」ことを考えてはいるものの、Kamelio Japana さんのお考えになっている思想のほうが、ザメンホフの考えている思想よりも、規模がずっと大きいんですね。規模が大きいのは構わないんですが、しかし規模が大きければ大きいほど、実現までには時間がかかるんじゃないかって思うんですよね。また、ザメンホフの場合は「エスペラントの普及」がまずあって、その先に「理想的な社会をつくる」という順番になってると思うんですが、Kamelio Japana さんの場合はその逆になってるような印象を受けますね。どのような思想をお持ちになってもそれはご自由なんですけれども、しかし「エスペラントの普及」がかなり後回しにされてるというのが、どうしても気になります。我々がこうしている間にも「英語を頂点とする多言語主義」は進んでいるわけですし、翻訳機械も少しずつではありますが確実に進歩しているわけですね。また、世間の人たちから「エスペラントは昔は盛んだったが今は無くなった」と思われるようになってから、すでに何十年もたってるわけです。ニュースステーションのなかで「消えたエスペラントの謎」というのが放送されたのは、１９８５年の３月のことでした。エスペラント界のなかに長年いると判らなくなってしまうのでしょうが、世間においては、エスペラントというのは古代エジプト語よりも目にする機会が少ないものなのですから、世間の人たちが「無くなった」と思うのは当然なんですね。言語学者でさえも大部分の人間は、エスペラントについてまじめに考えたりはしませんし、それから Kamelio Japana さんがお考えになっているような理想的な世界からは程遠いのでしょうが、しかしそれでも、現在の世界のなかではもっとも理想的な社会であると考えられている西ヨーロッパにおいてさえも、エスペラント運動は落ち目になり、英語を頂点とした多言語主義が進んでいるわけです。また、エスペラントが、大学で教えられる外国語の一つとして公認され、公務員試験や大学院入試などでもエスペラントが選択できるようになっている中国でさえも、英語の学習熱がどんどん高まっているということもあるわけです。こういったことを考えますと「理想的な世界をつくる」ことは構わないんですが、「エスペラントの普及」を後回しにはしていただきたくないんですね。未来の理想的な社会の人たちというのは、すでに滅んでしまったと思われているようなものをわざわざ見つけ出して、その価値をちゃんと認めて、さらには社会全体で学習して使ってくれるほど奇特な人たちなのでしょうか。ずいぶん懐古的な趣味をもっているのに驚かされます。（終わり）

kvankam mi aprecas ties 1an klauzon,sed TUTE NE ties 2an kla

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月 1日(日)14時44分12秒 i118-21-94-225.s05.a001.ap.plala.or.jp

La 1a artikolero estus neniam vere kaj senesceprte realigebla, kiam la 2a malestus. 第二項があって初めて第一項が真に例外なく実現されるのです。 Plej multaj regnoj en la mondo nun havas tiel similan artikolon, kiel la 1a. 世界の多数の国が既に第一項の様な条項を有しています。 Sed miaopinie, nur unu tia artikolo, tamen, ne tute malhelpas al popoloj, aux precize dirite, ties regnopotenculoj okazigi eksplodon de militoj. しかし、そのようなものだけでは戦争の勃発を完全には防げないと私は思います。

Kial Artikolo 9 NE estas enkondukata...

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月 1日(日)14時19分12秒 i118-21-94-225.s05.a001.ap.plala.or.jp

＞Se vi agnoskas kaj aprecas la Artikolon 9,kaj se vi tenas la Artikolon kiel mondan heredajxon,mi suspektas cxu gxi NE estus alprenita de eksterlandoj...? Bv.rigardi, ekz. al la logxantaro en Usono: Kial ili ne povas forlasi siajn pafilojn, kvamkam la fakto kaj estis kaj estas tio, ke spite tion, ke iliaj vivoj povus esti gardataj de tiuj pafiloj, cxiam pli multe da homoj ol ekz. tiuj de Japnio estas mortigitaj cxiu-minute? 例えば、アメリカの住民に目を向けてみてください。何故、彼らが銃を捨てられないのかを。その銃で彼らの生命が守られる筈なのに、実際は過去も現在も日本よりも遥かに多くの人が毎分銃で殺されていることを。 Ankaux la nuntempa mond-situacio similas al tiu stato de Usono. 世界の今の状況も合衆国の状況に近似しています。 Vi kaj multaj aliaj per-arme-defendistoj cxiam komencas pripensi problemon antauxsupozante, ke preskaux eterne restus tia stato de la nuntempa mondo, kia estus neniel pravigebla. 貴方や多くの他の武装論者は、現代世界のこの不当な状態がほぼ永久に続くという前提かららいつも問題を立てるのです。

ladioさんへ

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月 1日(日)13時16分13秒 i118-21-94-225.s05.a001.ap.plala.or.jp

＞そうです。社会運動とエスペラントを結びつけてはいけません。エスペラント界の評判を下げるだけです。大衆は社会運動を嫌います。それは、貴方のご見解として心に留めておきましょう。私のこれまでの研究では、必ずしもそうではありません。 ladioさんにも、Eだけでなく歴史や政治経済学の学習をも深めて頂きたいと思います。 Eで書かれた書物の中にも、不十分な量ではありますが、参考文献として入手できるものが幾らかあります。それから、誤解のないように、何度でも確認したいのですが、貴方がどのような仕方であってもEを使用することに対しては賞賛を惜しみませんし、この掲示板で出来ることがあれば、可能な限りお手伝いをいたします。

Kial Artikolo 9 NE estas enkondukata...

投稿者：エスペロ投稿日：2008年 6月 1日(日)13時10分31秒 FLA1Abf091.tky.mesh.ad.jp

en eksterlandajn konstituciojn? 何故、９条が外国の憲法に導入されないのでしょうか？ Se vi agnoskas kaj aprecas la Artikolon 9,kaj se vi tenas la Artikolon kiel mondan heredajxon,mi suspektas cxu gxi NE estus alprenita de eksterlandoj...? ９条を賞賛し、世界遺産として認めるのであれば、外国が９条を取り入れないのは、おかしいと思います・・・ Tio estas: Artikolo 9 restas senprudenta kaj ekstravaganca,kvankam mi aprecas ties 1an klauzon,sed TUTE NE ties 2an klauzon... ということは、９条は非常識だということです。もっとも、私は、その１項はいいと思います・・・しかし、２項は全くいただけません・・・

エスペロさんへ

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月 1日(日)12時58分6秒 i118-21-94-225.s05.a001.ap.plala.or.jp

＞「憲法９条」は外国人には全く知られていません・・・ＵＫの外国人参加者のための「日本語速習講座」でその内容を宣伝するのは、異常です・・・わが国の「戦争という人殺しの手段を使わないで世界の諸問題の解決を図るという、未来に来るべき世界を先取りした平和憲法」を左翼も含め、如何勘違いしたか、世界に宣伝してこなかったことこそ異常ですぞ。 Eこそ、広く世界の民衆に向けてその宣伝のために使用する言語としては正に相応しいものではありませんか。今後もあらゆる世界大会の機会を利用して、広く日本の最高法規が掲げる平和主義を広めていくべきでしょう。それから、「何でもの・・・」方に書かれたご質問にも私の立場から意見というよりも、感想を申し上げておきましょう。エスペロ様が仰るように左派に属すると見られる人の中にも偽善者はいることでしょう。このことは、人間である限り、どんな思想の持ち主であるかを問わず、どんなところにも一定程度の割合で存在することは、仕方がないことです。ただ、エスペロ様の様に、例えば、左翼、左派、平和運動家を総て一派一絡げにして偽善者の様にしか思えない方は、ある意味で、人間の善意というものを信じられない不幸な方だなぁと思います。

SATからMATへ

投稿者：ladio 投稿日：2008年 6月 1日(日)12時26分49秒 024.219113100.m-net.ne.jp

そうです。社会運動とエスペラントを結びつけてはいけません。エスペラント界の評判を下げるだけです。大衆は社会運動を嫌います。SAT的な活動ではエスペラントは拡大しません。我々の軍門に下るのだ。楽しい世界が待っている。大衆迎合なMAT的活動こそ、21世紀にふさわしい。思想・信条を越えたエスペランティストの連帯が必要なのだ。

http://www.m-net.ne.jp/~fujimori/mat/index.html

Mia kara Kamelio Japana

投稿者：エスペロ投稿日：2008年 6月 1日(日)10時49分42秒 FLA1Acp137.tky.mesh.ad.jp

Dankon por via respondo...Jes, kiel vi divenas,mi ankau aktivas por propra kredo,sed NENIOM kun ligo de E... レス、ありがとうございます・・・ご推察のとおり、私も自らの信念のために活動しています・・・しかし、決　し　て　エスペラントとは結び付けてはいません・・・ 'Artikolo 9 de la Konstitucio' neniom konatas inter eksterlandanoj, eksterordinare estas ke oni propagandas ties enhavon en 'Japana Eksprese' de UK por eksterlandaj kongresanoj... 「憲法９条」は外国人には全く知られていません・・・ＵＫの外国人参加者のための「日本語速習講座」でその内容を宣伝するのは、異常です・・・

「りょほう」さんへ

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月 1日(日)08時42分8秒 i118-21-94-225.s05.a001.ap.plala.or.jp

貴方の情報提供に感謝いたします。この夏中にもVikiが１０万の大台を突破するものと思われます。これまで同様、今後のご活躍を期待しております。

松戸さんへ

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月 1日(日)08時32分40秒 i118-21-94-225.s05.a001.ap.plala.or.jp

何度も申し上げている通り、私にとっては、Eの理念はザメンホフも考えたように、理想的な世界を作るための道具の一つに過ぎません。 Eそれ自体は単なる言語ですから、私を含めて皆様がどのように使用しても構わないわけです。それから、＞「思想を愛するほどには、エスペラントを愛していないのではないか」という言い方は、私は好きではありません。私は信仰者ではありませんので「Eを愛するとか思想を愛する」などという言い方は極力避けたいと思っています。それから、松戸さんのEが理想社会が出来上がるまでは広がらないのではないかという危惧は、尤もなことだと思います。しかし、人類も自然界の産物ですから、宗教なんかが教える様に、「最終的には天国がこの地上に実現される」などと言う事は、必ずしも約束されているものではありません。少しでもより良い世界を目指していく人類の歴史が続くだけです。その過程のある段階でEの理想も実現されることになるでしょう。そのことが、更により良い段階へと人類が進むことを保障するものとなるはずです。しかし、地球の歴史を見る限り、生物のあらゆる種の生存にもそれぞれ繁栄・衰退・絶滅というサイクルがあり、人類史においても諸文明にはやはり寿命というものがありました。地球規模の文明とてEの理想が実現される前にその寿命が尽きることも排除できないということです。もっとも、その寿命を一番左右する手綱を握っているのも人類自身かもしれませんがね。

エスペロさんへ一言

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 6月 1日(日)07時57分33秒 i118-21-94-225.s05.a001.ap.plala.or.jp

日本国憲法は未だにれっきとした日本国民の最高法規です。この最高法規を公務員のみならず、日本国民は遵守しなければなりません。私言わせりゃ、この最高法規を一部の政治家が無視している状態は日本の司法が正常に機能していれば、明らかに憲法違反と裁断される筈です。が、しかし欠陥があるとお感じならこの最高法規に規定されている正当な手続きを踏んで異議申し立てをすることも自由です。貴方も、よろしかったらご自分の信じる「新自由主義史観」を、分科会を設けるなり、個人的にでもいいですから、大いに宣伝なさったらいかがですか。正当なものであれば、やがては受け入れられるでしょう。民主主義はそういった議論を重んじるものです。 UEAの分科会の中にも、日本の大本教を始め、各種の宗教者の会議やコミュニストの会議まで思想的なものが幅広く存在することはご存知のことでしょう。

Kamelio Japana さんへ

投稿者：松戸彩苑投稿日：2008年 6月 1日(日)07時25分46秒 u33169.koalanet.ne.jp

http://6607.teacup.com/helesp/bbs/730 に > 広まらない根本原因は人類史的に規定された未だ未熟な政治至経済における地球規 > 模における社会的状況（世界における諸集団の統治システム、科学技術における通信 > 手段や輸送網の発展段階、その中において形成される一般民衆の心的態度や考え方） > が規定にある、という見解ですね。とありますが、これはつまり「社会全体が、人類史上いまだかつて存在したことがなく、また、いつ実現するのか判らないし、ひょっとすると永遠に来ないかもしれないような理想的な状態にならないと、エスペラントは広まらない」ということなんでしょうか。こういう時代が来る前に、英語を頂点とした多言語主義がどんどん広まったり、翻訳機械が進歩・普及したりして、エスペラント運動が衰退してしまうんじゃないかと思うんですが、大丈夫なんでしょうか。私が「娯楽を利用してでもエスペラントを広めよう」と言ってるのは、そもそも現在の世間の人たちの「知性」や「善意」というものがアテにならないと考えているからです。むしろ、世間の人たちの「楽しいことを求める気持ち」のほうがよっぽど信頼できると私は思っていますので、こういうことを本気で提案しているわけです。

気になること

投稿者：松戸彩苑投稿日：2008年 6月 1日(日)04時42分12秒 u33169.koalanet.ne.jp

私がこの掲示板の理念重視派の方たちの意見を見ていて違和感を感じるのは、政治や社会について論じているときは雄弁に語っておられるのに、エスペラント運動の話になると急に運命論者になってしまって「なるようにしかならない」ということになってしまうという、このあまりにも大きな違いなんですね。そういうのを見てますと、どうしても「思想を愛するほどには、エスペラントを愛していないのではないか」と思えてしまうんですね。それがとっても気になって、しつこく投稿しているようなところがあります。

GFDL許諾の件、お手数おかけして申し訳ありません

投稿者：りょほう投稿日：2008年 6月 1日(日)01時33分11秒 pon031-242.kcn.ne.jp

編集済

GFDL許諾の件、お手数おかけして申し訳ありません。無断転載したVikipediistoも悪気があったわけではないと思うので、ご理解ください。確かにエスペラント版ウィキペディアの「登別温泉」の記事は削除されています。ここにその時の削除の記録があります。管理者自身が申請し、その後異論がなかったため管理者自身が削除したようです。 http://eo.wikipedia.org/wiki/Vikipedio:Forigendaj_artikoloj/Arkivo2#Noboribecu-Onsen Reklamo pri banlokejo en Japanio. Alilingvajn artikolojn mi ne sukcesis trovi. u forigi ? Thomas Guibal 07:53, 9. Mar 2008 (UTC) Forigita. Thomas Guibal 14:44, 26. Mar 2008 (UTC) 宣伝と思われる文章が含まれていたため、削除されたと思われます。「Wikipedia:ウィキペディアは何でないか」を参照ください http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B#.E3.82.A6.E3.82.A3.E3.82.AD.E3.83.9A.E3.83.87.E3.82.A3.E3.82.A2.E3.81.AF.E6.BC.94.E8.AA.AC.E3.82.9 2.E3.81.99.E3.82.8B.E5.A0.B4.E6.89.80.E3.81.A7.E3.81.AF.E3.81.82.E3.82.8A.E3.81.BE.E3.81.9B.E3.82.93 >ところで話は変わりますが貴方は、同じVikipediist(in)oでもあるBeatrice Alle'eさんのleter-amkikoでしょうか。数回メールのやり取りをしたことがあります。非常に頻繁に投稿されている方で、日本に関する記事も多く執筆されておられます。

Himno 'La Espero'

投稿者：エスペロ投稿日：2008年 5月31日(土)23時25分18秒 FLA1Abe007.tky.mesh.ad.jp

Mi ne adeptas je 'interna ideo' de Zamenhof nek je la enhavo de himno 'La Espero'... 私は、ザメンホフの'interna ideo'の信奉者でもありませんし、'La Espero'の内容の信奉者でもありません・・・ Sed ene de inauguroj de E-kongresoj mi cxiam ekstaras kaj laute cxantas la himnon 'La Espero'...mi kredas ke tio identas kun cxenero de kongresa ceremonio... しかし、エス大会の開会式では、常に起立して'La Espero'を大きな声で斉唱します・・・そうすることが大会行事の一環であると信じるからです・・・ Mi,tamen,deklamas kontrau iuj japanaj E-istoj,kiuj emas ligi E kun sia politika au historia ideologio: ekz,en pasintjara Yokohama-UK ili havis fakkunsidon por sia nova E-traduko de "Historio por malfermi Estontecon" ...kaj mi ankau rimarkis ke iuj distribuis E-tradukitajn foliojn de Artikolo 9 en 'Japana Eksprese' por eksterlandaj kongresanoj...Tiu afero NE pardoneblas... しかし、私が強く反対するのは、一部の日本のエスぺランチストがエスを自らの政治的・歴史的イデオロギーと結びつけようとしている点です・・・例えば、昨年の横浜ＵＫでは、『未来をひらく歴史』のエス訳新著のための分科会が開かれましたし、外国人参加者のための「日本語速習講座」で「９条」のエス訳パンフレットを配っていた人もいました・・・こういうことは、赦されません・・・

「りょほう」さんへ

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 5月31日(土)23時07分4秒 i118-21-76-164.s05.a001.ap.plala.or.jp

編集済

私も地元登別温泉についての紹介文をVikiに書いたのですが、いつの間にか削除されていました。私の場合は無断転載ではなく、無断記載ということなのかと思いますが、せっかく考えたE文が見事に消されていました。 GFDLを読まずに編集ボタンを押して安易に書き込んだことが問題だったのでしょうね。しかし、この一連の作業過程も内容の質を保つためには必要のことだと私も考えています。質を考慮しなければVolapukoのWikiの様に自動翻訳機を駆使して１０万項目をすぐに超えることも可能ですものね。ところで貴方が通知した当該記事には、私は関わっていなかったので何とも申し上げられませんが、手続きに少し時間がかかる事と思いますが、おそらくOKだと確信しております。ところで話は変わりますが貴方は、同じVikipediist(in)oでもあるBeatrice Alle'eさんのleter-amkikoでしょうか。

言うは易し行うは難し

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 5月31日(土)21時49分1秒 i118-21-76-164.s05.a001.ap.plala.or.jp

＞松戸彩苑様、私もザメンホフへの「個人崇拝」やエスのイデオロギー化には反対です。 Interna ideoの信奉者でもある私も反対です。これはIniciatintoのザメンホフ自身も望まなかった事ですね。歴史を参照しても個人崇拝が容易に権力と結びつき悲惨な結果しか齎さなかったことは明らかです。現在ではUEAの大会の開閉会式でも彼の写真を掲げることは近年では滅多にありませんでしょう。これはUKによく参加されるエスペロさんはご存知ですね。ただ、それにしても、狂信的とまでは行かないまでも、未だE学習入門者の理解が得られない前に、何となく行事等の集まりではLa Esperoを起立して歌ってしまったりという状況はしょっちゅう見られることです。仲間内だけの場合は好いのですが、初体験者とか敢えて儀式的なものを避けたいと思う方がいた場合は、やはり配慮すべきでしょう。松戸さんに私が言いたいのは、Titoloにある通り、この習慣を全面的に改めることは不可能に近いし（活動家の間では、当然ザメンホフへの尊敬の念が高いので）、上記の通りの配慮があれば、その必要性も無いということです。それは、私が以前言及したように長くE界に残る人の多くが、その良し悪しは別として、結果的にザメンホフ信奉者、または彼への尊敬の念を深く心に抱くようになった方が多いからです。彼らを排除したらEは遠くの昔にIdoやその他の「改良人工言語」の運命をたどっていたでしょう。「何でも掲示板」でも論争したように松戸さんとも意見が共通するところが多いのですが、決定的に違うところは次の点ですね。一応確認のために箇条書きしましょう。松戸さんはEが広まらない主たる原因を、（１）日常用の不備（２）E界における娯楽的要素の少なさ（３）理念に拘りすぎを主に挙げておられます（間違っていたら訂正してください）。それに対して私は、（１）～（３）は、確かにあるが、広まらない根本原因は人類史的に規定された未だ未熟な政治至経済における地球規模における社会的状況（世界における諸集団の統治システム、科学技術における通信手段や輸送網の発展段階、その中において形成される一般民衆の心的態度や考え方）が規定にある、という見解ですね。そこから、結論付けられることは、仮令、松戸さん挙げた方法を採用しようとも（勿論、望ましいし質量とも限られた人数でそれは細々と試みられている）、世界状況が変わらない限りEsperantistaroは、必然的に少数派に留まることを余儀なくされるであろうし、歴史的にもそうでありました（憲法９条の理念と同じこと）、という事です。従って、経済力至軍事力で世界の大勢が決まってしまう、今の秩序が変わらない限り、せっかく築き上げた地球規模で人類文明が達した今ある秩序が崩壊することも無いとは言い切れないのでEの、所謂、最終的勝利も実現しないこともありえると思います。エスペロさんの見解と、ほぼ同じところはE自体には、世界を変える力はないということです。私はそのためには政治至社会運動という別の舞台でもE-sitoは活動しなければならないだろうという事（この点はエスペロさんとは全く違う）を主張しているわけです。勿論、E-istoの中にはその気のない人も居ります、すなわちEが広まろうが広まらないが如何でもよいか、又は（言葉が悪けりゃ）それにも拘らずに、流れに任せて、Eを今使うだけの楽しみさえ維持できればそれで良いという人もおります。総じてE-istoであることには変わりません。で、結論を急ぎますと、私が言いたいのは、Titoloの様に実際の運動に関われば、様々な要素があって理論や理屈どうりには、一筋縄では行かないと言いたいのです。松戸さんの指摘を待つまでも無く、様々な問題を自覚しつつ力量的には、如何ともし難いのが現状です。従って、松戸さんにいつも言っているのですが、貴方の理論を若いEsperantisto-Kandidatojに実践してください。そうでないと、せっかくの貴方の鋭い指摘はE界に反感はもたれることは在っても、受け入れられることは無いでしょう。貴方の仰る通り、人は先ず第一には自分にとって楽しいことを追求するという感情の動物ですから。。。

エスペラント版ウィキペディアにおける無断転載

投稿者：りょほう投稿日：2008年 5月31日(土)19時13分27秒 pon031-242.kcn.ne.jp

北海道エスペラント連盟ウェブサイト管理者様私は「りょほう」と申します。貴ウェブサイトの文章がエスペラント版ウィキペディアに無断転載されました。これはGNU フリー文書利用許諾契約書(以下GFDL）違反であり、削除の対象となります。 1. 転載元は貴ウェブサイトの以下のページです http://www5d.biglobe.ne.jp/~hel/jp/okinarap.htm 2.転載先は以下のページです http://eo.wikipedia.org/wiki/Okinavo （GFDL違反の文章は現在コメントアウトしております）当該投稿者はウェブサイト管理者様が当該文書のGFDLに基づくウィキペディアでの使用に同意していただくことを希望しております。 GFDLの非公式日本語訳は以下のページにあります http://www.opensource.jp/fdl/fdl.ja.html.euc-jp GFDLに基づく使用に同意・不同意される旨を本掲示板でコメントしていただけるようお願いします。不同意される場合、もしくは１週間以内にコメントいただけない場合は不同意とみなし、当該記事を削除します。

状況は絶望的？

投稿者：ladio 投稿日：2008年 5月31日(土)18時18分44秒 024.219113100.m-net.ne.jp

"「今のやりかたでダメなら、滅んでしまって構わない」とまでおっしゃっているのには、ほんとうに驚かされます。" administrantoさんそんなこと言ってるんですか。もしそんな考えがエスペラント界の主軸なら絶望的ですね。私は思想・信条を超えた連帯を目指す組織のサイトを作ってるんですが、メンバーが集まらないのはそういうことなんでしょうか？エスペラントの拡大には私の世界征服の野望がかかっているというのに・・・

Mi konsentas...

投稿者：エスペロ投稿日：2008年 5月31日(土)17時12分47秒 FLA1Aaz185.tky.mesh.ad.jp

Mia kara Matsudo Saien,mi ankau kontrauas 'personan kulton' al Zamenhof,kaj ideologian tendencon de E... 松戸彩苑様、私もザメンホフへの「個人崇拝」やエスのイデオロギー化には反対です。 Mi mem ne havas intereson pri Zamenhof nek ties 'interna ideo' nek kompreneble t.e.'E-ismo'... 私自身、ザメンホフにも、その'interna ideo'にも、もちろん、エスペランテイスモにも興味がありません・・・ Mi NURE praktikas E kiel lingvon,kaj mi esperas ke E estos unu el komunaj lingvoj precipe ene de Europa Unio... 私は、エスをただ言語として使っているだけです。それから、エスが特に欧州連合の共通語の一つになればいいと思っています・・・ Mi divenas ke tio konvenas al ideo de Zamenhof... これがザメンホフの考えていたことではないかと思います・・・

ザメンホフの肖像について

投稿者：松戸彩苑投稿日：2008年 5月31日(土)14時28分48秒 u33169.koalanet.ne.jp

今度はまったく新しい話題です。（もっとも「なんでも掲示板」のほうでは書いたことがありますが）エスペラント界においては、ザメンホフの肖像画や写真をよく見かけますが、こういったものは部外者から「個人崇拝」だと誤解されてしまう元ではないかと私は思うんですね。たとえば世間には数多くの国際NGOがありまして、有名なものですと「赤十字」「ロータリークラブ」「ライオンズクラブ」「ボーイスカウト＆ガールスカウト」「アムネスティ」といったものがありますが、このなかで創始者の名前が広く知られているのは、赤十字社をつくったアンリ・デュナンくらいのものなんですよね。当然、赤十字社以外の団体にも創始者はいるわけですが、名前さえよく知られていません。ひょっとしたら入会している人たちでさえも知らないということが少なくないのかもしれません。また、１９０１年にノーベル平和賞を受賞したために有名なアンリ・デュナンにしても、どんな顔をしてたのか知ってる人はあまり多くないでしょう。それに現在の赤十字社も「アンリ・デュナンの伝記を読みましょう」などと言ったりしてるわけではないんですね。こういったことを考えますと、エスペラント運動がいかに世間の社会運動とは異なっているかが判ると思います。個人崇拝というのは非民主的であることのシンボルみたいなものだと考えられていますので、こういったエスペラント界の長年の習慣が、エスペランティストたちの気づかないところでエスペラントのイメージを落としている可能性が大だと私は思いますね。そういえば、田中克彦氏も『エスペラント ― 異端の言語』のあとがきで　　しかしあのヒゲの大きなザメンホフをあまりほめたたえて偉人物語にしてしまう運動は好　　きになれなかったし（後略）　　（同書２０８ページ）と書いてるんですね。さらに忘れてならないのは、ザメンホフ自身も個人崇拝みたいな事をされるのを嫌がってたはずなんですよね。「本人が嫌がっていたにも関わらず、個人崇拝みたいな事がずっと続いている」というのは心理学的に研究すると面白いテーマじゃないかと思うんですが、しかしいずれにしましても、世間の人たちから誤解をされないように、こういった習慣を改める必要があると思いますね。（終わり）

私の言わんとしたこと（上）

投稿者：松戸彩苑投稿日：2008年 5月31日(土)13時27分21秒 u33169.koalanet.ne.jp

５月２８日に administranto さんが「あなたが何を言いたいのか、よく理解できない」と書いておられるので（ http://6607.teacup.com/helesp/bbs/710 ）、整理しますと（１）　ザメンホフは、エスペランティストに対して、思想を強制したりはしなかった。　　　だから、ザメンホフの思想的な継承者を自認する人たちが「自分たちの思想を受け　　　入れない人間は、エスペランティストではない」などと言うのはおかしい。　　　ザメンホフの意志をほんとうに受け継いでいるのであれば、ザメンホフと同じように　　　「これは個人的な見解だが…」と前置きしてから話すようにしないといけない。　　　つまり、ザメンホフやエスペラントの名前を出して、自分じしんの思想を他人に押しつ　　　けてはいけないということです。　　　もっとも「エスペランティスト全員が、もっとしっかりした思想を持つべきなんだ」「そうい　　　うことを言わなかったザメンホフやブローニュ宣言は間違っていたんだ」と論じるので　　　あれば、（賛同者が得られるかどうかは判りませんが、少なくとも）話の筋は通ってる　　　わけです。　　　しかし考えてみれば、SATを創設したランティなんかはザメンホフを批判してたかもし　　　れませんが、さすがに彼も「SAT会員でない者はエスペランティストではない」とまで　　　は言わなかったんじゃないかと思います。（調べてみないと判りませんが）　　　なお私は、「内在思想」だけはエスペランティスト全員に持つよう要求したのかと思っ　　　ていたのですが、１９０６年のUKにおけるザメンホフの演説をよく読んで考えてみたと　　　ころ、これは、エスペラント運動から思想をすべて排除されそうになったことに対して　　　「内在思想」という表現をもちいて激しく反対したというだけのようですね。　　　つまり、他人に「思想なんか持つな」などと言うのはいけないが、そういうことを言わな　　　いのであれば、本人が思想を持ってようが持っていまいがどっちでも良いということの　　　ようですね。（２）　ということで「思想にこだわる」こと自体はべつに構わないのですが、しかしエスペラン　　　ト運動には「エスペラントを広める」「エスペラントの話者を増やす」という大事な仕事が　　　あるわけです。　　　で、世間の革新派の人たちに期待をかけている（と言うか、エスペラントの運命を彼ら　　　に賭けてしまっている）エスぺランティストの方々がいるわけですが、しかし、これまで　　　長年にわたって呼びかけたのに支持してくれないという否定しがたい事実があるわけ　　　ですね。　　　それで私は「こういう人たちは忙しくて時間が無いし、関心も無いからじゃないですか　　　ね？」と言ったわけです。　　　エスペラント界のなかに個人的に思想にこだわる人がいるのはまったく構わないので　　　すが、しかし「エスペラントの話者を増やす」という場合にまで思想にこだわらなきゃな　　　らないという義務みたいなものは、まったく無いと思うんですね。　　　もちろん、世間の革新派の人たちに呼びかけたところ、彼らが加わってくれて、エスペ　　　ラント運動が順調に発展していって、めでたく国際共通語として使われるようになった　　　りすれば、エスペラント運動のためにもなるし、世間の革新派の人たちの素晴らしさも　　　立証されることになったりして良いことづくめなんですが、しかし彼らは忙しいのですか　　　ら、こんなことを夢見ていても仕方がないわけです。　　　だいたい、世間の革新派の人たちが大量にエスペラントに走ってしまったら、これまで　　　この人たちが支えてきた活動のほうが大きく落ち込むと思うんですよね。　　　そういうことはお考えにならないのでしょうか。　　　それとも「睡眠時間を削ってでも両立させるべきだ」とでもおっしゃるのでしょうか。　　　ということで「忙しくて、関心も無い人たちに、エスペラントの未来を賭けるのは賢明で　　　はない」と私は言いたいんですね。　　　そもそも、言語学者でさえもエスペラントについてまともに考えないくらいなんですから、　　　社会運動で忙しい世間の革新派の人たちがエスペラントに興味を持たないのは当然　　　だと思うんですよね。　　　私なんかはむしろ「エスペランティストはどうしてよりによって、忙しいことが判りきって　　　いる人たちなんかに期待をするんだろう？」と思うわけです。　　　彼らもきっと、エスペラントの宣伝に接したときに、そう思ってることでしょう。　　　ということで私はむしろ、かってに過大な期待をかけられてしまっている世間の革新　　　派の人たちに同情してるんですね。　　　世間の革新派の人たちがエスペラントをやるようになるのは、エスペラントがある程　　　度広まって、社会のなかでそれなりに認められるようになってからだと思います。　　　だから、そういう日が早く来るようにするためにも、娯楽を使ってでもエスペラントを広　　　める必要があるのだと私は考えています。

私の言わんとしたこと（下）

投稿者：松戸彩苑投稿日：2008年 5月31日(土)13時26分0秒 u33169.koalanet.ne.jp

（３）　「今のやりかたでダメなら、滅んでしまって構わない」とまでおっしゃっているのには、　　　ほんとうに驚かされます。　　　「滅びの美学」みたいなものを感じるんですが、しかしなんで今のやりかたにそんなに　　　こだわるのかが、私にはまったく判らないのです。　　　もちろん administranto さんに対して「エスペラントで娯楽をやれ」とは言いませんよ。　　　やりたくなければやらなくても良いんですけれど、しかし　　　　　 administranto さんは、エスペラントを離れたところでは、娯楽をおやりにならない　　　　　のか？　　　　　世間の大部分の人は（母語を介して）娯楽を楽しんでいるはずだが、administranto 　　　　　さんはそういう人たちを軽蔑しているのか？　　　という疑問を感じるんですね。　　　そもそも、世間でやっている国際交流なんかを見ても、そんなに難しいことはやってな　　　いですね。　　　はっきり言って、他愛のないお遊びみたいなことを外国の人とやってます、みたいなも　　　のが少なくありません。　　　でも、世間ではこの程度のことが「すごい」という事になってるわけですから、それに　　　合わせないと「すごい」と思われないんですね。　　　ですから、このレベルのことをエスペラントを使って（英語などを使ったときよりも上手　　　に）やれば、世間の人たちは充分すごいと思ってくれるはずですし、マスコミも取り上　　　げてくれるのではないでしょうか。　　　現在のエスペランティストが言ってることは、世間の人たちから見るとあまりにもすご　　　すぎて、非現実的だと思われてしまうのではないでしょうか。　　　エスペランティストの言ってることの多くは「エスペラントが十二分に広まれば可能」だ　　　という話なんですが、世間の人たちは「いま実際にやってること」のほうが知りたいん　　　じゃないかと思います。　　　それから、マスコミというのは「国際交流」とか「市民運動」といったものが大好きなは　　　ずなんですが、しかしそれにも関わらず、エスペラントが取り上げられることは少ない　　　ですね。　　　これはおそらく、エスペラントが「特殊な思想」のための運動だと思われているために、　　　不偏不党という原則に引っかかることを恐れてマスコミが取り上げたがらないのだと　　　思われます。　　　これはエスペラントに限ったことではなく、宗教団体のなかには真面目にボランティア　　　活動をしているところもあるんですが、こういったものも「宗教だから」という理由でマ　　　スコミに取り上げられることが少ないんだそうです。（４）　ということで、今回もいろんなことを書いてきましたが、私はべつに「思想を無くせ」と　　　言ってるわけではありません。　　　しかし「思想を前面に出した普及活動」というのは、残念ながら、労多くして功少なし　　　だということも事実であり、こういうことも知っておいてほしいと思うわけです。　　　で、administranto さんに対して「娯楽でエスペラントを広める運動に加われ」と命令し　　　たりはしませんが、しかし我々のような考え方についても、それなりに理解はしていた　　　だきたいと思います。（終わり）

米国のエスペランチスト (2)

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 5月31日(土)11時13分3秒 i118-21-76-164.s05.a001.ap.plala.or.jp

「先に日本にいる我々以上」と書きましたが、勇み足だったかもしれません。というのは、私が数年前に妻と一緒にフロリダ在住のE-istoで既にEmeritigxintaM.M女史を訪ねたとき、彼女の家は周り中、多数の緑星旗とEsperantajxojでBuntigitaでしたが、私共がすぐ彼女の家を見つけれるようにとの配慮かと思いましたが、そうではなくて、いつもそうしているとの事でした。その光景は周りの家々との対比で率直に言ってかなり奇異なものに見えましたが、彼女は決して周りの住民から孤立していないどころか、彼女が通う教会に私たちを連れて行き自慢げにE-istojとしての私と彼女の存在をSin(nin)prezentiし、仲間の共感を得ていました。私共の帰国の後、それによりE-istoを一人でも獲得できたかは定かではありませんが、感慨深い思い出でした。日本のEistojでこれほどまでにやる人は少ないでしょうね。彼女が特別熱心な方だったとも言えますが。。。人口比においてE-istojが米国より一桁ほど多い日本では、周辺の住民、また自分自身や家族への気兼ねもあって、独立独歩でわが道を行くことは憚れるでしょうね。ある意味で米国流民主主義とその心的態度において、米国民の方が勝っている今では数少なくなった利点の一つの様にも思われました。

米国のエスペランチスト

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 5月31日(土)06時51分38秒 i118-21-76-164.s05.a001.ap.plala.or.jp

>米国人エスペランチストというのは、感心な存在だと私は思います。確かに彼らの置かれている状況は日本にいる我々以上に厳しいと思いますね。彼らはかなりの程度米国の政治社会状況を客観的に見ている方々だと思います。彼らに敬意を払いたいと思います。

Dankon, mia kara Nordano

投稿者：エスペロ投稿日：2008年 5月30日(金)22時01分23秒 FLA1Abm229.tky.mesh.ad.jp

Mi opinias ke Japanio celu al 'civilizita lando' NE bazita sur angla lingvo NEK Kristanismo... 日本は、英語とキリスト教に拠らない「文明国」を目指すべきだと思います・・・ En Cxinio kaj Koreio oni instruas anglan ekde bazlernejoj kaj mi komprenas ke 30% de koreoj kaj 10% de cxinoj jam praktikas Kristanismon... 中国と韓国では、小学校から英語を教えています・・・それから、私の理解するところでは、韓国人の３０％、中国人の１０％はキリスト教徒だそうです・・・ Mi kategorie argumentas ke japanoj lernu anglan NUR kiel 'sinklerigon', kaj ke japanoj dekatenu el iaj religioj... 私は断固として主張します・・・日本人は単なる’教養’として英語を学べばいいのです・・・また、いかなる宗教からも脱却すべきだと思います・・・

英語＝国際的、の妄信

投稿者：Nordano 投稿日：2008年 5月30日(金)21時44分9秒 i220-221-179-46.s02.a001.ap.plala.or.jp

Saluton, エスペロさん Nordanoです。以下の書き込みに賛成です。 >Mi opinias ke oni TUTE NE bezonas instrui anglan lingvon en baz-lernejoj... >小学校での英語教育は全く不要だと思います・・・ > >Ene de baz-lernejoj infanoj estu edukataj pli multe pri nacia(japana) lingvo, >aritmetiko,k.a... >小学校では、国語・算数などを子供たちにもっとたくさん教育すべきです・・・そうして欲しいものです、親の立場からは。 >Iuj asertas: en Cxinio,Koreio k.a. oni ekinstruas anglan en baz-lernejoj,kaj >japanoj plej mallerte posedas anglan ecx inter azianoj... >中国や韓国などでは、小学校から英語を教えている・・・また、日本人はアジア人の中で >も英語がいちばん下手だ・・・と言う人がいます・・・そういう人は、例えばTOEICの得点などを論拠にしているのでしょう。中国人・韓国人・その他アジアの諸国の人たちは、十分勉強した実力のある人だけが受験している、しかし、日本人は猫も杓子も受験する、つまり、受験者の「層」が違うので、日本人の順位が下がるのは統計的必然だ、と私は見ています。 >Malbona posedo de angla NENIOM signifas 'civilulojn' NEK 'internaciulojn'... >英語が出来ることは、'文明人'や'国際人’を決して意味するものではありません・・・同感です。文明人の定義は私には荷が勝ちすぎるのでコメントしませんが、国際人とはなんぞや？ということについては多少の経験的意見を私は持っています。国際人とは、まず自国の文化や政治経済的局面をある程度把握していて、他国人にも説明できる力を持った人だと思います。また、エスの一つの使い方のように「民際交流」を望むなら、日本人のナマの生態をよく知り（就学状況、平均所得、家庭生活、勤労のあり方、産業活動、風習、流行、その他庶民の風俗一般）、自分の言葉で語れる人だと考えています。「自分の言葉」というのは内容のことであって、それがlertaな英語である必要はまったくないと思います。極端に表現すれば、新聞をテレビ欄しか読まないで「NO○A」の類の学校に通うことは、国際人への道ではまったくありません。 Britoj kaj Usonanoj bone regas anglan... Cxu ili identas kun 'civiluloj' kaj 'internaciuloj'...? 英国人や米国人は英語が大変上手です・・・彼らは’文明人’で’国際人’なんでしょうか・・・？「国際人」ではないことは確かだと思います。特に米国人は自国を中心に世界が回っていると思っている人が圧倒的なのではないでしょうか。「世界中の多くの国の人が英語を学んでいる、それは米国がナンバーワンだからだ」という傲慢な思い上がりが彼らにはあると思います。「ある」と断言する人もいます（津田幸男氏など）。しかし、多くの米国人は外国語を一つも話せないとききます。また、米国の文化が世界でもっとも高尚だと勘違いしているようです。他国（他民族）の文化は「異質」ではなく「下等」だと誤解している。これは「国際人」の資格なしとせねばならないでしょう。その意味で、米国人エスペランチストというのは、感心な存在だと私は思います。

Prizorgu sentimenton de eksterlandanoj...

投稿者：エスペロ投稿日：2008年 5月30日(金)20時38分26秒 FLA1Abl097.tky.mesh.ad.jp

Multaj japanoj deklamas: ni devas prizorgi sentimenton de cxinoj,koreoj... Sed neniuj cxinoj,koreoj deklamas: ni devas prizorgi sentimenton de japanoj... 多くの日本人は言います：　われわれは、中国人・韓国人の感情に配慮すべきだ・・・しかし、中国人・韓国人は誰も言いません：　われわれは、日本人の感情に配慮すべきだ・・・

Akuzu vin,sed ne aliulon

投稿者：エスペロ投稿日：2008年 5月30日(金)20時19分26秒 FLA1Aeu105.tky.mesh.ad.jp

Mia kara Kamelio Japana...Dankon por respondo... Plejparto de japanoj NENIOM akuzas Usonon pri faligo de atombomboj... Male japanoj emas prie sin akuzi pro 'invandmilito' je aziaj najbaroj... Tio konvenas al virto de japanoj... 日本人の大部分は、原爆投下に関して米国を決して非難しません・・・逆に、アジア近隣諸国への「侵略戦争」の故に原爆投下を招いたと、自らを責めます・・・これは、日本人の道徳観に合っています・・・ Sed eksterlande,male,'akuzu aliulon,sed ne vin mem'... しかし、外国では、逆に「他人を責めろ、自分を責めるな」です・・・

Al s-ro Espero

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 5月30日(金)19時56分52秒 i118-21-92-27.s05.a001.ap.plala.or.jp

Mi preskaux tutajxon aprovas, kiun vi cxi-foje skribis: 今回の貴方の言及には、ほぼ、賛成です。 Escepte de tiu parto, en kiu vi skribis jene; 以下の部分は別ですが。。。 '2.Akuzu vin mem,sed ne aliulon.' La super-dirita devizo ja dependas de tio, kian akuzon vi ricevis：これは、どういった非難を受けたかに依りますね。 Cxu la akuzo estas pravigebla aux ne? 非難が正当なものかそうでないか。 T.e. , ke kontraux maljusta akuzo oni rajtas defendi sin. すなわち全く公正でない非難には弁護する権利があるということです。 Rilate al la psik-sinteno, mi prefere sxatas eksterlandanan ol nian. この心的態度に関しては、私は外国人のものの方ががむしろ好みです。

日本人の道徳観が逆手に取られている・・・

投稿者：エスペロ投稿日：2008年 5月30日(金)17時58分4秒 FLA1Adf044.tky.mesh.ad.jp

>Malbona posedo de angla NENIOM signifas 'civilulojn' NEK 'internaciulojn'... >英語が出来ないことは、'文明人'や'国際人’を決して意味するものではありません・・・ Mi eraras: mi korektas...la supra propozicio devas esti jena: Bona posedo de angla... 誤りです、訂正します・・・上記に文章は、英語が出来ること・・・でなければいけません。 Nun mi montras alian: pri moralo de japanoj... 1.Pardonpetu senbarakte se vi kulpas. 2.Akuzu vin mem,sed ne aliulon. 3.Ne kondutu kontrau alies abomeno. 以下、別のことを呈示します・・・日本人の道徳観です・・・１．悪いことをしたら、素直に謝りなさい。２．他人を責めないで、自分を責めなさい。３．他人の嫌がることをしてはいけません。 Tiuj virtoj de japanoj nun estas male ekspluataj de cxinoj,koreoj... Cxar ili havus aliajn 'virtojn' koncerne la suprajn... これらの日本人の美徳が中国人・韓国人により逆手に取られています・・・彼らは、上記に関しては別の'美徳'をもっているからです・・・

Kontrauas anglan lecionon en baz-lernejoj

投稿者：エスペロ投稿日：2008年 5月30日(金)12時50分36秒 FLA1Aeq074.tky.mesh.ad.jp

編集済

Mi opinias ke oni TUTE NE bezonas instrui anglan lingvon en baz-lernejoj... 小学校での英語教育は全く不要だと思います・・・ Ene de baz-lernejoj infanoj estu edukataj pli multe pri nacia(japana) lingvo, aritmetiko,k.a... 小学校では、国語・算数などを子供たちにもっとたくさん教育すべきです・・・ Iuj asertas: en Cxinio,Koreio k.a. oni ekinstruas anglan en baz-lernejoj,kaj japanoj plej mallerte posedas anglan ecx inter azianoj... 中国や韓国などでは、小学校から英語を教えている・・・また、日本人はアジア人の中でも英語がいちばん下手だ・・・と言う人がいます・・・ Malbona posedo de angla NENIOM signifas 'civilulojn' NEK 'internaciulojn'... 英語が出来ないことは、'文明人'や'国際人’を決して意味するものではありません・・・ Britoj kaj Usonanoj bone regas anglan... Cxu ili identas kun 'civiluloj' kaj 'internaciuloj'...? 英国人や米国人は英語が大変上手です・・・彼らは’文明人’で’国際人’なんでしょうか・・・？

差別選別の温床としての英語教育

投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 5月29日(木)06時22分50秒 i220-109-24-54.s05.a001.ap.plala.or.jp

Nordanoさんの言うとおりで英米の価値観を無批判に叩き込むには、英語の早期教育はもってこいですね。かく言う私も小学校５年生の後半からは、アメリカンポップスの虜でした。私は同世代の人たちの間でも「アメリカンドリーム」に思春期前の早い時期に最も強烈に魅惑された一人でもあります。これは、今でも続いております。何よりも理数系で飯を食うことを期待されていた私の職業選択にもかなりの影響を及ぼしたことは間違いありませんし、その結果かどうかは別として息子は米国で暮らしております。私が英米、というよりも合衆国に批判的になったのは、幸か不幸か、父の商売が上手くいかず極度の貧しい生活を強いられたことと、ちょうど思春期に、所謂、アメリカの音楽界にBritish Invader（Beatles, theを初めとして日本では当初リバプールサウンズと呼んでいた一連のロックグループのアメリカ進出）が起こったことのお蔭で、結果、アメリカ文化を、そして更にはその社会を相対的に見れるようになったことです。＞子供の自我形成に無頓着な大人というよりも米国との同盟を至上命題と考えているお偉方の目的は、実は、こちらの方にあって、無頓着どころかむしろ意図的といえるかも知れませんね。英語習得の効果というより「楽しく自然に米国文化に浸らせる」ということでしょうか。実際の学習効果は言語学を少しでも齧った事がある人には常識ですが、Nordanoさんのご指摘の通り、第二言語の習得には、文法の学習、換言すれば、論理的で効率的な学習が絶対に欠かせないのですがね。いずれにせよ、当然のことながら、少しずつ文法の導入を計っていくことでしょう。その結果としては、エリートへの登竜門としての選別手段、篩いとしての重要な一翼を、英語の出来不出来が相変わらず担っていくものとなるでしょう。英語嫌いが出来上がる反面、欧米文化やその思考法が世界をリードして行かねばならないという基底的感情は生涯に亘って残るに違いありません。

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